КАК ПРЕЗИДЕНТ ЗЕЛЕНСКИЙ КОРЕННЫЕ НАРОДЫ ВЫБРАЛ
Верховная Рада Украины одобрила закон о коренных народах. Скандальный документ предложил нардепам президент Украины Зеленский — причём без предварительного обсуждения с национальными сообществами.
В коренные народы простым росчерком пера авторы закона записали крымских татар, крымчаков и караимов, проживающих в Крыму. Формально – государство берётся защищать права лишь трёх избранных народов, остальные – выпали из поля зрения авторов. В списке коренных нет русских, белорусов, молдаван, венгров, поляков.
Новый документ определяет коренной народ как «автохтонное этническое сообщество», которое сформировалось на территории Украины, составляет этническое меньшинство. Чем вызвана такая спешка, выбор национальных общин, их статуса и соответствующих прав?
Об этом мы говорим с экспертом по государственному праву Григорием Демидовым. К слову, именно он разрабатывал Конституцию АРК 1998 г. и готовил обоснования позиции руководства Крыма к заседанию Парламентской Ассамблеи Совета Европы по национальному вопросу.
***
– Григорий Викторович, законопроект Зеленского уже получил негативную оценку президента России и депутатов Госдумы. Ваше мнение об очередном приступе законотворческой русофобии в Украине?
– Есть темы, которые нельзя использовать в провокационных целях; это касается сферы межнациональных отношений: языковых, этнокультурных, национальных и религиозных прав. Такие вопросы необходимо всесторонне обсуждать с национальными сообществами и предлагать сбалансированные решения.
В случае с внесением в Раду этого законопроекта диалога не было. Налицо односторонний акт, заведомо создающий угрозу этнокультурному миру и межнациональным отношениям в Крыму. Мы уже слышали заявления Турции о принадлежности ей Крыма и других территорий, переданных России по Кючук-Кайнарджийскому и Ясскому договорам. Звучат требования национал-радикалов о создании национально-территориальной автономии одного этноса в Крыму.
Все это происходит в условиях обострения международных отношений, вызванного стремлением группы «избранных» государств сохранить свои привилегированные позиции в мировом сообществе. В данной ситуации все это можно квалифицировать как подготовку к войне.
– Так радикально?
– Это понятно из череды провокаций в отношении нашей страны, совершённых недавно. Уверен, на такие вызовы нужно отвечать жёстко. Сейчас на Украине готовится саммит «крымская платформа». Прошли военно-морские учения в Черном море с участим США и стран НАТО. Границы России у берегов полуострова нарушил британский эсминец и нидерландский фрегат. Последняя провокация объясняется тем, что Крым якобы не является территорией России.
Западные СМИ продолжают формировать общественное мнение о России как агрессоре. Постоянно пишут, что Крым ею «аннексирован», права нацменьшинств на полуострове нарушаются. Слышны призывы к тому, что Крым подлежит возвращению Украине и для этого срочно требуется вмешательство НАТО.
– Мы с вами ранее, со ссылками на международное право, конституции СССР, РСФСР и УССР, обосновали, что Россия — не «агрессор», а Крым не «аннексирован». Жаль, в Киеве эти факты игнорируют.
– Поэтому хотел бы обратить ваше внимание не только на Крым, а на Великобританию и их политику присоединения Фолклендских островов. Англичане в результате вооруженного конфликта изгнали с островов административные органы Аргентины и их сторонников. А когда население состояло из переселенных туда граждан Великобритании, 11-12 марта 2013 г. они провели референдум. На голосовании был один вопрос: о согласии населения на статус островов в составе Великобритании. «Безопасность» волеизъявления граждан обеспечивали вооруженные силы Великобритании.
Абсолютным большинством голосов, при явке 1518 (!) избирателей из 1672 (!) имеющих право голоса принято решение о статусе островов в составе Великобритании. Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон призвал Аргентину и мировое сообщество уважать мнение островитян.
Фолклендские острова для Великобритании являются важным военно-стратегическим центром. Благодаря им обеспечивается контроль за торговыми путями в районе Южной Америки и интересы англичан в этом регионе. В том числе по использованию природных ресурсов островов и шельфа. И через некоторое время британские кампании начали добычу нефти в районе этих островов.
А сегодня английская политическая элита настаивает на принадлежности Крыма Украине и устраивает провокации у наших границ. Видимо, настала очередь России оказать всестороннюю помощи Аргентине по возвращению Фолклендских островов и прилегающего шельфа под контроль Аргентины? Да и в целом пора принимать меры по защите прав коренных народов Южной и Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и в других бывших колоний Великобритании.
– В отличие от Фолклендов, власти Крыма на общекрымский референдум 16 марта 2014 г. вынесли для принятия решения непосредственно крымчанами два вопроса: о статусе Крыма в составе России и о статусе Крыма в составе Украины.
– Подавляющим большинством голосов крымчане приняли решение о статусе Крыма в составе России. О вопиющем произволе и грубейших нарушениях конституций СССР, РСФСР И УССР в 1954 г. при передаче Крымской области в состав УССР мы с вами также говорили. Решения принимались не Верховными Советами, уполномоченными на это, а их президиумами.
Но в соответствии со статьями 49-й Конституции СССР 1936г., 33-й —Конституции РСФСР и 30-й — Конституции УССР 1937 гг., президиумы Верховных Советов не имели полномочий на принятие решений о передаче территорий и изменении границ союзных республик! И при этом грубейшим образом нарушены конституционные гарантии территориальной целостности союзных республик.
Положения всех конституций требовали принятия решений не просто о передаче части территории, а об исключении Крыма из границ территории РСФСР и включении его в границы территории УССР и, в связи с этим, изменении границ республик (статья 14 Конституции СССР 1936г.). Но такие решения должны были приниматься по усложненной процедуре исключительно Верховными Советами.
Видимо, поэтому вопрос вообще не внесли на рассмотрение. Де-юре Крым все эти годы оставался в границах территории РСФСР.
И никаких референдумов не проводилось для выяснения мнения населения. И даже гарантий языковых, этнокультурных, религиозных и национальных прав населения Крыма при этом не закрепили. Из-за такой формы передачи полуострова власти Украины не были связаны какими-либо обязательствами в отношении его населения. Что и привело к дальнейшему произволу, который беспрецедентно усилился после государственного переворота на Украине в феврале 2014г.
Все это и побудило крымские власти к проведению референдума.
– Но если вернуться к законопроекту Зеленского…
– Я не говорю сейчас об ущемлении или ограничении прав крымских татар, крымчаков и караимов. Нужно разобраться, о каком статусе и правах должна идти речь. Если о правах депортированных, языковых, этнокультурных, религиозных и национальных меньшинств — то давайте обсуждать существующие проблемы там, где они есть, и искать их решение. Но если ставится вопрос о правах коренных народов, то нужно открыть международно-правовые акты, в которых даны критерии для определения коренного народа и перечень прав, предоставляемых применительно к особенностям каждой конкретной ситуации. А затем проанализировать, кто соответствует этим критериям в Крыму. Может оказаться, что все, кто поселился здесь до передачи полуострова Украине в 1954 г. – коренные, и в этом статусе равны в правах.
– А после воссоединения Крыма с Россией?
– После присоединения украинцы стали коренными в Крыму.
– Тогда зачем поднимать вопрос о коренных народах и противопоставлять одну часть населения другим?
– В этом смысл всей этой спецоперации. Для понимания мотивации внесения данного проекта необходимо получить ответ на вопросы: где были украинские власти, когда Крым находился в составе Украины? Почему Киевом не принимались даже крайне необходимые законы о восстановлении прав депортированных народов? И до конца 80-х годов (!) им препятствовали в возвращении. В то время как в РСФСР депортированные народы вернулись на родину сразу после смерти Сталина. И в январе 1957 г. восстановлены их автономные образования.
Почему в 90-х годах, когда крымские власти попытались урегулировать эти права своими актами, Киев заставил их отменить как противоречащие Конституции Украины. Но и свои законы не принимал!
Вдумайтесь, только когда Крым вышел из состава Украины, там вдруг озаботились провозглашением (!), а не реализацией этих прав. Расчёт — на создание поводов для обвинений России в нарушении прав человека и национальных меньшинств в Крыму, которые установлены вдруг Киевом. И провокации межнациональных конфликтов.
Знание истории никто не отменял
– Как при этом определялся выбор региона? Ведь территории, подконтрольные Крымскому ханству и Османской империи, были несколько больше. И принятие такого закона создаст основания для требований расширить территорию его применения. Следует помнить, что до завоевания этих территорий Золотой Ордой, а затем и Османской империей там проживали другие народы. Как быть с их правами?
– Совершенно верно. В первую очередь нужно помнить свою историю. Во времена Советского Союза в состав Украины также передавались территории, на которых исторически уже проживали другие народы. Как быть со статусом этих регионов и правами их национальных общин? По каким объективным критериям формулировались подходы нынешних украинских властей для принятия таких решений? Ведь, не разобравшись с содержанием понятий «депортированные», «языковые», «этно-национальные», «религиозные», «национальные меньшинства», «коренные народы» и отличиями в критериях и правах, украинские псевдозащитники прав все смешали в кучу и сделали информационный вброс: кто в Крыму и на Украине «кореннее»? Причём избирательно — как по региону, так и по национальной принадлежности.
– Но решение, принятое по одному региону и отдельным национальным общинам, создаст прецедент, который обязательно аукнется в других! И не только на Украине.
– Ведь, не менее сложная история заселения Северного Причерноморья, Кавказа, Средней и Малой Азии, Ближнего Востока, Африки… В мировом сообществе многие страны, даже такие многонациональные, как Индия, предлагают определять коренные народы и их права там, где это бесспорно – в Южной и Северной Америке, Австралии, Юго-Восточной Азии и т.д. При принятии таких решений следовало бы прежде обсудить их с населением этих регионов. Разве эти люди не вправе принимать участие в определении своей судьбы? Именно так поступили власти Крыма весной 2014 г.
– Но нынешняя политическая верхушка Украины так не считает. Поскольку сегодня власть в её руках, она позволяет себе вершить судьбы народов так, как ей заблагорассудится.
– Это хуторской кругозор и желание навредить соседу, но в данной ситуации это неприемлемо! Авторы этой провокации даже не понимают, что они закладывают мину межнациональных конфликтов на территории своей страны, включая Киев.
В среде историков существует версия, что Киев основан хазарами. И не случайно в определенный период главы племен, проживавших в районе Киева, назывались не князьями, а каганами — согласно хазарским традициям. В свою очередь, этнологи отмечают хазарскую и еврейскую составляющую караимов. Может быть, инициаторам законопроекта не следовало ограничивать права караимов как коренных лишь территорией Крыма?
Деградация нынешней политической верхушки Украины, неспособной мыслить системно, по-государственному, становится все более очевидной. И свою дальнейшую судьбу с судьбой страны эти люди, видимо, не связывают. Жить они в ней не собираются. Кураторы гарантировали им приют, благополучие и безопасность на иной территории, где заблаговременно начато их обустройство — по примеру А. Яценюка.
Белыми по черным
– Что послужило причиной принятия международно-правовых актов о правах коренных народов?
– Во многих регионах мира происходили массовые переселения народов. Волны их прокатывались, например, по территории Евразии неоднократно и, как правило, сопровождались насилием, подчинением, вытеснением или уничтожением соперников.
Причины этому бывали разные. Изменение климатических условий, а с ними и природной среды вынуждало к поиску более благоприятных мест для проживания и пропитания. Так же и перенаселение вызвало колонизацию других территорий. Влиял и способ хозяйствования. Даже оседлое земледелие приводило к истощению земель и требовало организации нового севооборота. Тем более, скотоводство в своем развитии предполагало использование новых пастбищ и больших территорий, а следовательно, кочевий. Даже в современных условиях так продолжают заниматься оленеводством.
Организация ремесел невозможна без природных ресурсов. Все это многообразие видов хозяйствования обусловило необходимость обмена, торговли и коммуникаций, переселений и смешения населения на огромных территориях. Во всем этом нужно разобраться, прежде чем принимать решения в каждом конкретном случае.
Социальное расслоение породило сословие господ, в среде которых сформировалась идеология превосходства. Эта болезнь распространилась на социальные, национальные, расовые, религиозные и другие отношения. Культ превосходства и пренебрежения чужими интересами проявлялся не только к отдельным людям, но и к целым народам. Реализация собственных интересов за счет чужих стала традиционным способом.
В отдельных регионах мира колонизация приводила к ужасающим последствиям. Мы с вами в предыдущих интервью говорили о работорговле, масштабы которой охватили целые континенты: Африку, Южную и Северную Америки, Юго-Восточную Азию. Наиболее преуспели в организации работорговли западноевропейские государства. Они обосновывали эту свою политику идеологией культурного, расового или религиозного превосходства.
Индейцы – первые жертвы расовой дискриминации
– Кроме работорговли, следует упомянуть об эксплуатации победителями аборигенов и туземного населения.
– И довольно жёсткой эксплуатации! В исследовании Руслана Шавкатовича Гарипова «Эволюция прав коренных народов в международном праве: от геноцида до декларации ООН» отмечено: «Сегодня в США многие считают, что в отношении коренных обитателей американского континента был осуществлен акт геноцида, поскольку число краснокожих американцев сократилось ориентировочно с 15 млн с середины XV в. до чуть более 200 тыс. в 1910 г.( Ball M.S. Constitution, Court, Indian tribes // American Bar foundation research journal. 1987. )
Впервые эта теория высказана историком Ричардом Динноном, опубликовавшим исследование «Американский индеец: первая жертва» в 1972 г. В Южной Америке коренное население сократилось после контакта с европейцами с 70 до 3,5 млн. к середине XVII в. ( Lam M.C. At the edge of the state: indigenous peoples and Self-determination. N.Y.: Transnat. Publ., 2000.)
В 1993 г. профессор этнологии университета Колорадо Вард Черчилль в своей книге «Битва за Землю» утверждал, что геноцида, подобного индейскому, не было в человеческой истории». Отмечу, что на острове Тасмания, расположенном возле Австралии, колонизаторами было уничтожено или продано в рабство всё аборигенное население.
Далее Гарипов отмечает: «…коренные народы в широком смысле являются потомками людей, населявших данную территорию до прихода других народов <…> В широком смысле слова все люди являются коренными в той или иной местности относительно других людей (пришлых)».
Во многом благодаря Великой Октябрьской революции и Советскому Союзу была разрушена мировая колониальная система.
– Согласно международно-правовым актам кого относят к коренным народам? Согласитесь, что в условиях многовекового смешения населения предоставление каждому национальному сообществу суверенного государства невозможно.
– После Второй Мировой войны на международном уровне был урегулирован целый комплекс вопросов. Речь идет не только о праве на самоопределение народов. Необходимо закрепление равенства прав всех граждан государства независимо от социального и национального происхождения, расы, цвета кожи, пола, языка и религии. А также прав языковых, религиозных, этнокультурных и национальных меньшинств на сохранение своей самобытности. Кстати, в эти права традиционно учитываются конституциями Республики Крым. Но в части выполнения международных актов в мире еще существует проблема реального обеспечения равных прав для всего населения государства.
Пример тому — Украина. Нынешние власти Украины – инициаторы законопроекта о коренных народах незнакомы или вольно толкуют международно-правовые акты по данному вопросу и игнорируют прямые Рекомендации ПАСЕ №1455 от 5 июня 2000 г. «О репатриации и интеграции крымских татар».
– А на чём в нём сфокусировано внимание?
– 2 июня 1959 года вступила в силу Конвенция N 107 о защите и интеграции коренного и другого населения, ведущего племенной и полуплеменной образ жизни в независимых странах. 27 июня 1989 года она пересмотрена и принята Конвенция N 169 относительно коренного и племенного населения в независимых странах.
Положениями Конвенции определено, что она применяется:
а) к лицам, входящим в состав населения, ведущего племенной и полуплеменной образ жизни в независимых странах, и находящимся на менее высокой социально-экономической стадии развития, чем остальная часть общегосударственного коллектива и правовое положение которых регулируется частично или полностью их собственными обычаями, традициями или же особым законодательством;
б) к лицам, входящим в состав населения, ведущего племенной или полуплеменной образ жизни в независимых странах, и рассматриваемым как коренное население ввиду того, что они являются потомками жителей, населявших страну или географическую область, частью которой является эта страна, во времена её завоевания или колонизации, и независимо от своего правового положения ведущим образ жизни, более соответствующий социально-экономическому и культурному строю тех времен, чем строю страны, в состав которой они входят.
13 сентября 2007 г. Генеральной Ассамблеей ООН принята Декларация о правах коренных народов. Нового определения коренных народов ею не закреплено. Поэтому базовыми являются положения вышеназванных Конвенций. Однако некоторые авторы начали расширительно толковать определение коренных народов, произвольно вводя иные критерии, и сводить цели закрепления такого статуса к созданию национального суверенного государства.
Но эти международно-правовые акты, помимо закрепления перечня прав, обеспечивающих сохранение самобытности, ставят задачу предоставления равных прав с другим населением государства и создания условий для интеграции таких народов в общество. Подчеркиваю: не ассимиляции или разделении и противопоставлении — а интеграции! В этом смысл международных актов.
Из текстов приведенных выше определений коренного народа следует, что речь идет о населении, ведущем племенной или полуплеменной образ жизни.
– Как-то даже язык не поворачивается сказать, что крымские татары, крымчаки и караимы ведут племенной или полуплемпенной образ жизни и отстают по уровню своего политического, социально-экономического и культурного развития от остального населения не только Крыма и Украины, да и Европы…
– Должен напомнить, что в империи Чингисхана, а по факту – в Евразии, исповедовалась веротерпимость, к которой западноевропейские государства приблизились лет через 200, лишь во второй половине XV века. Функционировала весьма прогрессивная внутренняя система налогообложения, созданная, кстати, на основе опыта Китая. Система органов государственной власти, при всём величии роли Чингисхана, как главы государства, имела представительные и исполнительные органы.
Очень интересна организация коммуникаций на огромной территории этой империи. О навязывании всем народам использования одного языка, как в нынешней Украине, Чингисхану, занятому решением проблем Евразии, как-то и в голову не пришло. Упомянул о Чингисхане потому, что крымские ханы считали себя чингизидами и вели свой род от его династии. К слову, родина Чингисхана — суверенная Монголия.
Не могу не вспомнить, что в кабинете заместителя председателя Конституционного Суда Украины Павла Евграфова, автора Конституции Крыма 1992 г. и нормативных актов о первом общекрымском референдуме 1991 г., висел портрет Чингисхана. Чем объяснить это? Только интересом к опыту государственного строительства или импульсом на генетическом уровне.
– Если говорить об истории переселений народов на территории Евразии, то нельзя исключать, что такие импульсы указали направление тем, кто пошел «встречь солнцу» и дошел до Тихого океана. Возможно — по пути своих предков. Нельзя исключать, что они и есть коренные народы на этой территории.
– Зов предков! И не только тюркских племен, но и скифов, гуннов. Сколько таких волн прокатилось по Евразии! Крымчаки и караимы являются еврейскими общинами, оказавшимися в Крыму в результате их вытеснения с мест исторического проживания и сложнейших процессов миграции. Их образ жизни, безусловно, нельзя назвать племенным или полуплеменным. Помимо смешения тюркских и еврейских этнических корней они отличаются, как последователи разных религиозных направлений: крымчаки являются почитателями Талмуда, а караимы почитают Библию и отрицают авторитет Талмуда.
Караимская община как религиозное движение проявилась в Багдаде в VIII веке и осуществляла активную миссионерскую деятельность. О времени поселения этой общины в Крыму нет достоверной информации. В петиции царю Александру I в 1818 г. караимы называли себя сынами Израиля и сообщали, что проживают в Крыму около 400 лет.
Вместе с тем имеются объективные подтверждения появления в Крыму в I -II веках нашей эры еврейских общин, исповедующих иные религиозные направления. Это, по всей вероятности, касается крымчаков. В отдельные периоды они занимали достаточно влиятельные позиции в крымском сообществе. Именно с этим некоторые авторы связывают возникновение в свое время идеи создания еврейской республики в Крыму, встретившей сопротивление и не реализованной.
Безусловно, такой признак, как «лица, входящие в состав населения, ведущего племенной и полуплеменной образ жизни в независимых странах, и находящиеся на менее высокой социально-экономической стадии развития, чем остальная часть общегосударственного коллектива», в данном случае абсолютно неприменим. Было бы интересно провести социологические исследования на предмет процентного соотношения лиц с высшим, средне-техническим профессиональным, общим средним образованием в национальных общинах Крыма.
Извлекут ли уроки из прошлого нынешние руководители Украины?
– А если вспомнить об «очередности» поселения в Крыму разных народов? Как это следует использовать как основание для отнесения к коренным?
– Применяя эти международно-правовые акты к Крыму, конечно, необходимо учитывать историю заселения полуострова разными народами. Географическое положение Крымского полуострова, благоприятные для земледелия и животноводства климатические условия, наличие природных ресурсов, обеспечивающих потребности градостроительства и ремесел, способствовали тому, что на протяжении тысячелетий Крым притягивал к себе интересы больших и малых народов.
Кроме того, полуостров являлся перекрестком целой системы торговых путей. А поэтому находился в эпицентре борьбы за контроль над ними. Мы уже затрагивали в предыдущих интервью вопросы периодики заселения Крыма, опираясь на исследования крымских историков. В контексте сегодняшней темы интересна приведенная в них хронология.
Но при отсутствии критериев статуса коренного народа, которые прямо установлены конвенциями, сама очередность поселения в том или ином регионе, не является основанием для предоставления такого статуса. Тем более, когда в стране такие меньшинства пользуются равными правами со всеми гражданами государства. В этом случае речь можно вести о закреплении прав языковых, религиозных, этнокультурных, национальных меньшинств. Эти вопросы анализировались в период восстановления автономной республики в Крыму. И Республика имеет огромный опыт в урегулировании таких вопросов. Но эта тема отдельного разговора.
Продолжение темы см. здесь
От редакции: Григорий Викторович не раз отсылает читателя к своим ранним разъяснениям на «Крымском Эхе». Найти их не составит труда в разделе «Интервью».
