Крымское Эхо
Архив

Травля (ВИДЕО)

Травля (ВИДЕО)

МЕДЖЛИСОВЦЫ УСТРОИЛИ ИСТЕРИКУ ИЗ-ЗА КНИГИ, ПОСВЯЩЕННОЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ

Ребята из меджлиса нашли себе новую точку приложения сил и новый повод в негодовании рвать рубахи на груди. В Кировском районе автономии при финансовой поддержке райгосадминистрации местные краеведы <b>Владимир и Мария Ширшовы</b> издали <b>«Книгу памяти Восточного Крыма «Просили помнить» </b>. В 500-страничном труде собраны многочисленные воспоминания военных, партизан, подпольщиков и простых очевидцев событий, происходивших на востоке полуострова во время Великой Отечественной войны. <br />
Но не это главное. Краеведы проделали огромную работу по составлению списков погибших в те годы жителей региона.

«Книга памяти Восточного Крыма «Просили помнить»

Травля (ВИДЕО)
В них включены воины Красной Армии и ВМФ, погибшие в бою, скончавшиеся от ран, пропавшие без вести и умершие в концлагерях. Списки эти разбиты по каждому населенному пункту. То есть, если ваш дед ушел на войну, допустим, из села Журавки (бывшее Сейт-Эли), то, скорее всего, вы его найдете в этой книге. Если его судьба не выяснена, следует уточнить, действительно ли он призывался оттуда — списки призывников также выложены в издании.

Это очень полезная и, честно говоря, до слез трогательная штука. Кто искал и находил своих родственников в подобных реестрах, тот поймет. Непередаваемые ощущения. Если ваши предки из Восточного Крыма, книгу Ширшовых вам просто доктор прописал. Авторы-составители — люди не случайные. Владимир Федорович Ширшов занимается историей Великой Отечественной четыре десятка лет – с 70-х годов прошлого века. Благодаря его упорным архивным поискам еще с 80-х многим ветеранам вручали медали и ордена, наградные листы на которые затерялись где-то в вихре военного документооборота. Среди прочего, в «Книге памяти Восточного Крыма» уйма имен крымских татар, судьба которых оставалась доселе неизвестной.

В общем-то, «отбарабанив» списки, авторы могли бы остановиться, и было бы им счастье. Но они присовокупили к тексту немалый массив архивных документов и воспоминаний. Документы – вещь упрямая, а вот любые мемуары, как известно, грешат субъективностью. Даже только что произошедшее ДТП, падение яблока с дерева или пролёт парашютиста три очевидца опишут в трёх разных вариантах. Это аксиома.

Но даже не набор воспоминаний возмутил меджлисовцев. Владимир Ширшов на свою беду вставили в текст коротенькую двенадцатистраничную главку «Крымскотатарский вопрос». Девять страниц в ней занимают документы: выдержки из Дневника боевых действий 11-й немецкой армии, письмо «Письмо Великому Гитлеру – освободителю», напечатанное в татарской коллаборационистской прессе в 1942 году, и кое-какие фрагменты из материалов архива СБУ. Плюс страничка с небольшим комментарием автора с данными, свидетельствующими о массовости сотрудничества крымских татар с оккупантами. Ничего нового: все цифры давно установлены и много лет находятся в научном обороте.

(кликните на картинку — и она станет больше)»

Давно ведь не секрет, что около 20 тысяч татар так или иначе состояли на службе у оккупантов. Это близко к 10% довоенной численности данного этноса, что примерно соответствует мобилизационному ресурсу.

Ширшовы в этой главке ничего сверхсекретного не вскрыли. Разве что Владимир Федорович в последнем абзаце излишне экспрессивно для исследователя послал привет лидеру нелегального меджлиса: «Хочется напомнить главному оратору национал-радикалов Мустафе Джемилеву, называющему нас, потомков павших за Родину в ВОВ, большевистскими ублюдками и оккупантами: «МЫ ПОМНИМ ВСЕ!»

Ой, что тут началось!!! Книгу только-только отпечатали. Предполагалось, что весь тираж – 1200 экземпляров пойдет в библиотеки, школы и прочие учебные заведения Восточного Крыма. Но именно в этот момент меджлис поднял скандал и надавил на нужные педали в прессе.

«В одной из глав книги содержатся обвинения в адрес крымских татар, которые якобы в годы Второй мировой войны (обратите внимание, название «Великая Отечественная» не используется, — прим. «КЭ») едва ли не поголовно перешли на сторону врага», — писали намедни в одном СМИ.

Или вот еще цитата из прессы: «Ксенофобское издание вышло при финансовой поддержке неких спонсоров и… местного бюджета. Из районной казны на подготовку и печать книги было выделено 15,5 тысяч гривен».

Но самое неприятное состоит в том, что Владимир Ширшов обозначил версию о работе на немецкое СД разведчицы Алиме Абденнановой, которая, как утверждается в прессе, была посмертно награждена орденом Красного Знамени. Кстати, на сайтах «Мемориал» и «Подвиг народа» такая фамилия в списках награжденных не присутствует. Там много что еще не оцифровано, поэтому пробелов достаточно, но есть повод насторожиться. Тем не менее, меджлис устами зампреда Рефата Чубарова уже пообещал семье Ширшовых судебный иск от родственников героической разведчицы.

Дальше больше. Гнуться под меджлис с перепугу начала Кировская РГА.

«Мы эту часть не планировали и думали, что книга вызовет у всех людей различных национальностей положительную реакцию. Зачем ему вообще это нужно было писать?! Его книга изначально направлена на поиск людей. И выражать свое мнение нужно было не в формате этой книги», — заявил глава районной администрации Михаил Иванов. При этом он добавил, что издание не будет распространяться и власти пока не знают, что дальше делать с книгой. Кое-кто подал это под заголовком «Тираж ксенофобской книги про крымских татар арестован».

Владимир Федорович и Мария Тимофеевна Ширшовы»
Травля (ВИДЕО)
Ширшовых сейчас крепко «плющат» . Намедни к старикам домой приезжали с десяток откормленных меджлисовских мордоворотов и требовали вступить в научную дискуссию «здесь и сейчас». Тем временем, по нашей информации, районное руководство намекнуло, что неплохо бы авторам-пенсионерам самим заплатить те самые 15,5 тысяч гривен, которые должен был отслюнявить кировский бюджет.

Наконец, в конце этой недели стало известно, что активисты кировского меджлиса подали заявку на проведение в райцентре митинга протеста, посвященного выходу «Книги памяти».

В общем, Ширшовых сейчас натурально травят. Как отметил один крымский ученый, «какую бы точку зрения не высказал автор, она должна обсуждаться спокойно, прежде всего в кругу специалистов. Вынесение обсуждения на улицу — это беспрецендентно. Этак мы дойдём до костров из книг».

И то верно. Поэтому мы обратились за комментариями к специалистам — известным крымским историкам, дабы они озвучили свою оценку происходящего, а заодно и высказали отношение к навязываемой нам аксиоме: мол, любое упоминание о массовом коллаборационизме тождественно поголовному обвинению всего этноса в предательстве.

Кстати, многолетняя меджлисовская травля инакомыслящих уже дает свои плоды. Первый же историк, с которым мы связались, настоятельно попросил нас не называть его имени: «Это мерзавцы, и я уже боюсь лишний раз светиться». Тем не менее, пару слов по теме он сказал.

— Дело в том, что, когда появляются какие-то публикации, основанные на исторических документах, на воспоминаниях участников событий и свидетелей, материалах архивов, в том числе на немецких документах, которые говорят о том, что действительно значительная часть крымско-татарского населения сотрудничала с немцами и это факт, меджлисовцы обязательно стараются устроить истерику. Беда в том, что они никогда не приводят документально подтвержденных контраргументов. Всегда они строят свою позицию на эмоциях. Дескать, это вы льёте грязь, тиражируете сталинский взгляд, чтобы опорочить, оправдать изгнание, и так далее. Становятся в позу обиженных.

Внимательно присмотритесь к аргументам меджлиса: там, как правило, отсутствуют цифры. Нет фактов, нет доказательств. То же самое произошло с фильмом «Хайтарма» . Это же антиисторический фильм! Я понимаю, что это художественное произведение, что образ главного героя может быть собирательным, объединять несколько судеб. Но это же вообще ложь! А могли бы вместо этого показать драму крымско-татарского народа.

У Героя Советского Союза Амет-Хана Султана был родной брат, который служил полицаем. Ну покажите ж вы раздвоенность этой семьи! В фильме отец провозглашал тост за Сталина. Но ведь, видимо, в реальности, во время немецкой оккупации он благословлял своего сына на службу в полиции. А мать ему пекла лепёшки, вязала тёплые носки. Вот и давайте, разберитесь, почему такое происходило, почему негласная гражданская война разделяла семьи! Вместо этого получилось так: шакалы из НКВД ни с того ни с сего бросили людей в вагоны и повезли в ссылку.

Кстати, в конце фильма идут титры, сообщающие сколько погибло крымских татар, сколько служило в Красной Армии. Вдумайтесь: около 200 тысяч крымских татар было на полуострове перед 22 июня. 60 тысяч, по утверждению авторов ленты, служили в Красной Армии. Во-первых, не служили, а были призваны. Во-вторых, 20 тысяч служили немцам. Вместе это 80 тысяч. Ну, ребята, такое возможно только, если почти все мужчины, включая пятилетних детей, станут под ружьё!

Отнимем от 200 тысяч половину – женское население. Останется 100 тысяч мужчин — от младенцев до столетних стариков, от здоровых до глубоко больных. И 80 тысяч под ружьем..? Такое ж невозможно!

Есть такое понятие – мобилизационный ресурс. Считается, что в оптимальном варианте он составляет 10% от общего количества населения. Если призвать в армию 15%, долго воевать не получится – тыл не выдержит. Если призывают 20%, это последние бои на улицах Берлина. Там, кстати, действительно, дети и старики воевали. Это истина, которую любой, кто служил в армии, знает. Но меджлисовцы упорно отучают всех от оперирования фактами, цифрами и логикой

Известный севастопольский историк Евгений Мельничук был немногословен:

— Это чистейшей воды провокация. Меджлисовцы не должны были даже рта раскрывать по поводу «Книги памяти». В книге приведено около трех тысяч фамилий, которые возвращены из небытия. И то, что они подняли руку на это издание — кощунство. Три тысячи фамилий подняты из небытия и возвращены родственникам и всем нам! Меджлисовцы не смели о книге даже заикаться, вот моё мнение. Тем более, что там идут ссылки на документы, которые уже 300 раз опубликованы в печати.»

Историк Сергей Ткаченко также уверен, что причина нынешнего скандала не в изложенных авторами фактах.

— Я считаю, что это был хороший информационный повод для меджлиса, для националистов, чтобы попиариться. Через пару дней будет официальный отзыв лаборатории (Научно-исследовательской лаборатории «Крым в годы 2-й мировой войны» Таврического центра военной истории, — «КЭ»), и я вам скажу, что книга, конечно, слабовата. Ширшов, конечно, много привел каких-то интересных, важных, новых фактов, но, если это ты говоришь, что это документальное и научное издание, то должно все соответствовать научности и документальности. А там куча писем…

Единственное, что бесспорно ценно, это списки погибших, умерших от ран, пропавших без вести, призывавшихся военкоматами, условно говоря, Юго-Восточного Крыма. Сама книга, в первую очередь, интересна в поисковом отношении. А то, что он там собрал кучу документов как автор-составитель и, может быть, многое бездумно разместил. А те воспоминания, которые они опубликовали, видимо, собранные за много лет, они никакому критическому анализу не подвергнуты. Это мое мнение, я у Ширшова был лично, разговаривал с ним, и сказал то же самое.

Заявления, что он обвинил в предательстве весь крымско-татарский народ, это общие слова. Он опубликовал документы, которые уже были опубликованы. Например, один из документов, который там приведен (отчет Айнзацгруппы «Д» о работе с местным населением, — «КЭ»), он републикован. Еще в 1991 году он был опубликован в «Военно-историческом журнале». Это центральный журнал военных историков, сейчас – России, тогда – Советского Союза. На этот документ ссылаются очень многие ученые, в том числе и крымские.

Другие документы, которые Ширшов привел, тоже раньше публиковались. Например, в книгах Сергея Чуева еще в середине 2000-х годов. То есть это все абсолютно не новое. Понадобился информационный повод, и он был найден. Я думаю, если сейчас написать, что Герай Свирепый был действительно свиреп и жесток, это тоже будет информационной повод для обвинений в разжигании национальной розни.»

На нашу просьбу откликнулся генеральный директор Центрального музея Тавриды Андрей Мальгин:

— В.Ф.Ширшов известен как краевед, всю свою жизнь занимающийся поиском и возвращением из небытия имен погибших и без вести пропавших во время войны людей. Его работа, в которой ему всегда помогала его жена, носила поистине титанический характер. Среди выявленных им сотен фамилий очень много крымских татар. Как-то мне потребовалось получить сведения об одном командире партизанского отряда – крымском татарине, информации о котором ни в одном доступном источнике не было. Владимир Федорович дал мне исчерпывающую справку, причём говорил об этом человеке с искренней симпатией.

Думаю, что все обвинения в «татарофобии» Ширшова высосаны из пальца. В его книге есть некоторые утверждения, которые можно назвать резкими, но они направлены не против крымских татар, а в адрес одной из их политических организаций, которая собственно и проявляет сегодня возмущение.

Автор книги воспроизвёл хорошо известные документы периода войны и послевоенного времени – «доклад Зиферса», материалы российского исследователя Земскова о спецпоселенцах, которые опровергают многие заявления идеологов меджлиса.

Если кто-то хочет оспаривать приведённые в этих документах факты и цифры, нужно спорить не с Ширшовым, а с этими документами. Пока, несмотря на громогласные заявления, работ, критически анализирующих эти документы, не появилось и, я думаю, вряд ли они возможны вообще.

То, что происходит в СМИ по поводу работы Ширшова, возвращает нас к недоброй памяти временам, когда брошенное властью обвинение в адрес того или иного автора послушно подхватывалось партийной прессой: «я Пастернака не читал, но осуждаю». Никто из авторов шельмующих публикаций книжки в руках не держал, да и, похоже им просто всё равно на кого нападать.

Вообще, всё, что происходит с Ширшовым и его книгой, иначе, как травля не назовёшь. Ну а желание провести митинг протеста, озвученное местным меджлисом – это и вообще беспрецедентно. Результат творчества должен обсуждаться и критиковаться адекватными методами. Так мы вернёмся к эпохе костров из книг…

Впрочем, авторы этой кампании добьются противоположных целей: интерес к книге уже огромен, интернет способен распространить её информацию максимально широко. Конечно, несколько указанных Ширшовым фактов нуждается в проверке, но где гарантия того, что исследования не приведут к некотором нежелательным для кое-кого выводам?»

Вам понравился этот пост?

Нажмите на звезду, чтобы оценить!

Средняя оценка 5 / 5. Людей оценило: 27

Никто пока не оценил этот пост! Будьте первым, кто сделает это.

Смотрите также

Спасти свой мир

Сергей ЮХИН

ОСМД: благо или зло?

.

Не допустим сползания страны к тоталитаризму!

.

144 комментария

Аватар
крачун 03.08.2013 в 13:42

А нельзя ли выставить в интернете электронную версию этой книги? Хотя бы для ознакомления… народ просит…

Ответить
Аватар
Кельвин 03.08.2013 в 15:23

Молодцы авторы! Написали "Книгу памяти" Восточного Крыма. А когда будет книга памяти Симферополя? Или может она уже есть? Кто знает?

Ответить
Аватар
ялтинец 03.08.2013 в 15:37

Не везет нам с ПартиейРегионов: то Русецкий со взятками переусердствует, то Иванов утрачивает равновесие, стремясь угодить меджлису.

Взяткобратели и коррупционеры! Руки прочь от ветеранов-героев Ширшовых!

Ответить
Аватар
ялтинцу 03.08.2013 в 15:50

Что Вы от нашего Иванова хотите, если РФ-министр Лаврик меджлиса боится!

Ответить
Аватар
кырымлы 03.08.2013 в 16:29

Давайте поможем ветеранам ВОВ Ширшовым и выкупим подготовленную ими Книгу памяти Восточного Крыма «Просили помнить». А то в Кировском районе некий непойманный коррупционер Иванов наложил запрет на распространение этой книги!

Ответить
Аватар
вопрос 03.08.2013 в 16:36

Владимир Федорович в последнем абзаце излишне экспрессивно для исследователя послал привет лидеру нелегального меджлиса: «Хочется напомнить главному оратору национал-радикалов Мустафе Джемилеву, называющему нас, потомков павших за Родину в ВОВ, большевистскими ублюдками и оккупантами: «МЫ ПОМНИМ ВСЕ!»

А почему этому жертвенному козлу Джемилеву можно обзываться, а Иванов честным людям запрещает на это реагировать?

Ответить
Аватар
КРАСНЫЙ 03.08.2013 в 16:40

На месте бывшего фашистского концлагеря «Красного», где покоятся тысячи мирных граждан, а также партизан, подпольщиков и советских военнопленных, замученных в годы оккупации 1941-1944 г.г. палачами из 152-го татарского добровольческого батальона СД, на захваченной «меджлисо-хизбо-себатовцами» земле, ведется незаконное строительство!
Самострои «процветают» не только в санитарной зоне..
Сегодня захвачено и незаконного застраивается даже Братская могила Великой Отечественной войны, непосредственное место массового уничтожения русских людей путем сожжения – это т.н. «кострище-крематорий №2», где фашисты и их прихвостни-добровольцы сожгли свыше 2 500 советских патриотов!
Главари из организованной преступной группировки (ОПГ), так называемого «меджлиса-курултая» еще раз показывают всему Крыму, что они презирают общественную мораль, что они глумятся над памятью павших!
Аналогичные преступные «самозахваты» бесчисленных незаконных «авдето-адалетов» существуют также в районе т.н. «Дубков» (г.Симферополь, ул.Героев Сталинграда-ул.Маршала Жукова), на других местах массовых казней советских людей в годы фашистской оккупации Тавриды (1941-1944 г.г.).
На костях патриотов нашего Отечества «меджлисовские беспредельщики» сегодня демонстративно устраивают свой «национальный бизнес».
Власти, которые обязаны перед обществом в конце-концов навести порядок и восстановить законность, вместо этого – уже 7 лет (!) пресмыкаются перед преступниками.
Граждане, мы не имеем права молчать, когда происходит глумление над памятью жертв Великой Отечественной войны!
Защитим «Красный»!
Никто не забыт! Ничто не забыто!

Ответить
Аватар
Историку Ткаченко 03.08.2013 в 16:52

Кроме научно-исторических трудов есть еще много разных жанров. В одном из них и исполнен труд Ширшовых. И если они что-то и републиковали, то это не является недостатком. Они писали не для "ПРоффесионалов", располагающих необходимыми текстами, а для обычного крымчанина, интересующегося историей родного края. Поэтому то, что Вы причислили к недостаткам, на самом деле является достоинством.
Ждем книгу в свободной продаже. А непомнящим родства Ивановым скажем: руки прочь от Ширшовых!

Ответить
Аватар
Прокурор 03.08.2013 в 17:40

Ширшов написал то, что думал про папу убийцы!

Ответить
Аватар
Papin-Ujanin я 03.08.2013 в 18:10

Я согласен, что ИСТОРИЧЕСКИЙ труд должен обсуждаться в аудиториях, а не на митингах. И то, что ТОЛПА начинает нападать на ИСТОРИКА, причем без особых аргументов, вызывает возмущение. Меджлисовцам, которые это делают, следовало бы сначала повиниться. Но признавать, что крымские татары были выселены с полуострова не просто так, значит перестать быть "пострадавшими от репрессий". Вот потому и ярятся на каждое упоминание о МАССОВОМ предательстве в годы войны, более того — репрессиях по отношению к своим же соседям. Вот чего не следует забывать. И мы не забудем.

Ответить
Аватар
Серёга 03.08.2013 в 20:29

Я знаю Владимира Фёдоровича лично. Он уникальный человек. Долгие годы занимался поисками, создал музей Великой Отечественной войны во 2 школе в Кировском. А также размещал фотографии поступивших в военные училища кировчан. Вел в школе начальную военную подготовку, проводил "Зарницы" и рассказывал историю Крыма, в частности, Керченско-Феодосийского десанта. Очень многих патриотов воспитал. Если мы не выступим в его поддержку против травли со стороны меджлисовских уродов это будет подлым предательством. В Кировском меджлисовцы пролезли на многие серьёзные посты администрации, поэтому Ширшову будет сложно отбиться. Вот где Цеков с Аксёновым должны "вписываться".

Ответить
Аватар
Papin-Ujanin я 03.08.2013 в 21:20

Серёга, где были Цеков с Аксеновым, когда Андреева съели? Они нынче в отпусках, должно быть. До сентября и ждать не стоит. А меджлисовцы митинг на 12-е наметили. Вот такое у нас русское движение — книжку арестовали, скоро и точно на кострах ее жечь начнут. *07

Ответить
Аватар
НЮ(рнберг) 03.08.2013 в 21:27

У меджлиса, видно, умных историков в наличии нет, раз они "базарные " методы применяют в данном случае . То они портрета Сталина испугались , то теперь, архивных документов , кстати , многократно опубликованных . А, книга Памяти этих авторов , займёт почётное место в героической эпопее о Великой Отечественной войне .
А , что касается разведчицы , то здесь , если есть сомнения , нужны документальные доказательства Вот пусть и доказывают , как было в случае с легендарной Симферопольской разведчицей Скрипниченко . Доказали её невиновность в предательстве , улицу города её именем назвали .

Ответить
Аватар
факт 04.08.2013 в 01:28

На Западе пенсинером Артуром Штогелем бывшим инженером была написана о происхождение народов мира,в нем есть глава о происхождение русских ,где написано, что они произошли от СВИНЕЙ пусть теперь в суде русские доказывают обратное ,многие европейцы с радостью воспринили эту книгу

Ответить
Аватар
Papin-Ujanin я 04.08.2013 в 09:36

Я точно знаю, кто произошел от свиней. Некоторые интернет-флудерасты, например. *07

Ответить
Аватар
Дед Олег 04.08.2013 в 10:30

Чубарову в своей "Книге Памяти" придется вспомнить, как он писал:
— заявление в КПСС;
— потом свой компартийный диссер;
— ну, и, разумеется, все свои ежегодные доклады-статьи, как директора Музея Великой Октябрьской социалистичесой революции в Риге (завизированные, как положено, инструкторами ЦК КП Латвии)!
)

А папе убийцы, рецидивисту со стажем, придется вспоминать (если — "на духу"), — сколько раз он лжесвидетельствовал в судах и сколько раз давал "на лапу"!
)

Ну, это уже получиться не Книга памяти — это будут ОПГ-мемуары!
)))

Ответить
Аватар
Ха-ха 04.08.2013 в 10:53

А вот и известный современный русско-караимский коллаборационист инженер и как бы историк Поляков на канале ATR проявился. Кстати, большой мастер выяснять исторические истины в суде. Передача на татарском, но примерно с 13-й минуты идет его выступление о книге Ширшовых.

Получайте удовольствие здесь:
http://atr.ua/#!home&video=2013-08-03-15-52-37-6883556

Ответить
Аватар
Не важно 04.08.2013 в 13:42

Вот это я понимаю историки!
А разные Широковы-Гурковичи…только зря шуршат страницами.

Ответить
Аватар
Не важно 04.08.2013 в 14:34

Действительно,отчего КЭ не дать электронную версию этой книги! Сами то прочитали,дайте нам!
Скачаем и тогда можно будет говорить предметно,а так заочно…
Слабо?

Ответить
Аватар
Не важно кто,важно сто пр 04.08.2013 в 14:47

Что то видимо изменилось в поведении украинских властей к кр.татарам,если даже такой робкий сайт как КЭ, начал печатать главы из этой книги. Держат нос по ветру…
Да и появление самой книги,тоже из ряда вон выходящее событие.Раньше нас Гурковичи и Широковы потчевали исторической ерундой,а тут…такое откровение от историков.
Лед тронулся?

Ответить
Аватар
Книжный червь 04.08.2013 в 16:14

Одна глава, а столько шума.
Это даже не обвинение, это просто хроника военных лет.
Нет фамилий,а значит нет и виновных.
Думаю,что именно этого и боятся меджлисовцы.
Вот если б авторы дали списки всех пособников,вот это бы была сенсация.
Не дали.
А списки есть и характеристики служебные тоже видимо есть.
Немцы народ пунктуальный,у них ничего не пропадало,все фиксировали и все было захвачено нашими органами.
И все лежит в архивах… Должно лежать.
Ширшовы лишь прикоснулись к…
Может сами не захотели лезть глубоко,а может им не дали…
А пока,видим некое раздвоение власти по отношению к татарам. Слегка им напомнили о… Чтоб не сильно борзели.
а значит,лишь погрозили им пальчиком.
Списки и описание конкретных карательных операций с приложением цыфр замученных славян.Только такая книга расставит все по местам,если у нас действительно НИКТО НЕ ЗАБЫТ и НИЧТО НЕ ЗАБЫТО.
Мало ВСЕ ПОМНИТЬ,надо поступать как надо!

Ответить
Аватар
Серёга 04.08.2013 в 17:17

Конечно, любой скандал будет рекламой для книги, как был рекламой для дешевенького фильма "ХАЙТАРМА", показанного на ATR, скандал с консулом Андреевым. Но Ширшову грозит реальная опасность. В Кировском все знают, где он живёт. И если меджлисовские отморозки, что удумают, они легко смогут найти Владимира Фёдоровича. Хотя, если бросить клич, то в Кировское на защиту своего учителя съедутся выпускники разных лет, многие из которых служат офицерами во всех регионах СНГ.

Ответить
Аватар
ник 04.08.2013 в 20:41

Убогая статья—Убогие комментаторы!

Ответить
Аватар
Читатель 04.08.2013 в 23:11

Тираж — выкупить, чтобы трусливые чиновники его не уничтожили. Книгу — настольный учебник новой истории Крыма — издать большим тиражом.

Ответить
Аватар
Papin-Ujanin я 04.08.2013 в 23:12

У меня своя жизнь, у меня свои дела. Но! пусть только Ширшов хотя бы здесь отпишется, что у него у калитки какие-то проблемы. Я обязуюсь на следующие сутки быть ТАМ. А все остальные пусть поступают по собственному разумению. Лично я пенсионера в обиду не дам. Ув. тов. Ширшов. Зови через здесь. Буду в заслоне вместе с коллегами. Это не пустой базар. *07

Ответить
Аватар
Papin-Ujanin я 04.08.2013 в 23:15

Кстати, 12-го посмотрим на крымских казачков, чего они еще стоят. Или вам только в дореволюционные мундиры рядиться, хаспада казаки? *07

Ответить
Аватар
Серёга 05.08.2013 в 07:46

[b]Papin-Ujanin я[/b]. Ширшов кстати оставлял свои контактные данные в "первой крымской" [url=http://1k.com.ua/386/details/8/5]ссылка[/url]

Ответить
Аватар
кам-кам 05.08.2013 в 09:48

Книга,с одной главой за татар-пособников фашистов, с данными которые и так были ранее известны,это совсем не то,что нужно и что все ждут.
Списки конкретных дезертиров,карателей,перебежчиков и пособников вот главное. Чтобы их и их черные дела знали все , в том числе и их родственники.
Уверен, это все в архивах есть.
Делами такого рода занимались органы НКВД, а потом КГБ.
Сразу после освобождения Крыма ,была создана Специальная комиссия по расследованию злодеяний учиненных на временно оккупированной территории.
Все архивы захвачены и все немцы, причастные к карательным акциям, а также их пособники задукоментированы поименно.
Немецких карателей,после обнаружения .доставляли на места где они совершали свои преступления и казнили принародно.
Вешали. Были выявлены и покараны сразу обнаруженные их пособники,но основная масса не понесла наказания.
Их выслали со всеми.
Вот о них и речь.
И вот этого боятся татары,отсюда и истерика.
Автор упомянул цыфру в 60 тысяч, но это не списки.
Осталось последний шаг сделать.
А вот кто сделает этот последний шаг,это вопрос.
В любом случае, слово за украинской властью.
Лосю отказали рассматривать его иск, но ведь могут и передумать.
Кто знает,как повернется дело в будущем.
Наиграются с татарами и…

Ответить
Аватар
Умка 05.08.2013 в 10:09

Истерия, поднятая Меджлисом вокруг книги Ширшовых, в которой указаны факты давно опубликованные,это стремление оттянуть главное-опубликование поименных списков пособников фашистов. Нагнетают истерию,тем самым пугают тех неравнодушных историков,которые сделают последний шаг к опубликованию списков,чтобы напугать и власть тоже .
Это очевидно.
Демьянюка осудили,по всему миру идет отлов всех причастных и выживших,а тут…политические игры.
Нет им прощения!

Ответить
Аватар
nik 05.08.2013 в 10:34

Убогая статья—Убогие комментаторы!

Ответить
Аватар
правда 05.08.2013 в 15:59

РОДОВИЛОВ ТЫ ПРО СВОЕГО ДЯДЮ ЭСЭСОВЦА В КНИГЕ ПАМЯТИ НЕ ЗАБУДЬ СКОЛЬКО НА ЕГО КРОВАМ РУКЕ БЫЛО СМЕРТЬ НИВИННЫХ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ КАК ТЫ ГОВОРИШЬ НИКТО НЕ ЗАБЫТ ,ТАК ЧТО РАСКАЖИ КРЫМЧАНАМ ПРО СВОЕГО ДЯДЮ ЭСЭСОВЦА ,ИЛИ ЭТО ТАБУ ДЛЯ ТЕБЯ

Ответить
Аватар
крачун 05.08.2013 в 16:35

Пресс-сообщение

6 августа 2013 года в Симферополе пройдет «Круглый стол» — исследование «Книги Памяти Восточного Крыма «Просили помнить», авторов Владимира и Марии Ширшовых.

Книга издана в 18 июля 2013-го и уже вызвала интерес, прежде всего скандальными заявлениями адептов нелегальной организации «меджлис-курултай» в адрес ее авторов.

В «Книге памяти» 480 страниц. Сначала идут документальные источники, посвящённые началу Великой Отечественной войны и обороне Крыма. Затем идёт блок статей и воспоминаний о борьбе с оккупантами в Восточном Крыму. Причём в этом блоке представлены письма родственников погибших и пропавших без вести жителей Феодосии, Кировского района и Старо-Крымского, существовавшего с 1934 г. до 1959 г. В книге, в строгом порядке, размещены фамилии ок. 8 600 призывников, уроженцев этого региона Крыма, павших на фронтах Великой Отечественной войны. В книге поимённо указаны воины Красной Армии без купюр по национальному признаку:

Издательство – «Бизнес-информ», г.Симферополь. Тираж – 1 200 экз.

Книга издана на средства авторов, а также, частично, — на средства местных бюджетов Кировского, Владиславовского и Старокрымского советов. Книга передается авторами безвозмездно (!) ветеранам ВОВ, оказавшим помощь в ее написании, а также родственникам погибших. Книга готовилась авторами около 40 лет, она прошла все стадии редактирования и рецензирования.

Местные власти обязались раздать книгу по школам, библиотекам и в ветеранские организации. Из более чем 360 книг своего «пая» властями, к моменту конфликта, уже было роздано около 200 книг. Сейчас, по неофициальной информации, раздача книги приостановлена, и, возможно, чиновники изымают книгу из «своих» школ и библиотек.

Никто не накладывал «арест» на тираж книги. Это недостоверная информация экстремистов из «меджлиса-курултая», поддержанная промеджлисовскими и «оранжевыми» СМИ.
http://русскоедвижение.рф

Ответить
Аватар
РОДОВИЛОВ - Прауде 05.08.2013 в 18:00

Надо, почти созрел уже, КНИГУ ПАМЯТИ про вас, дорогие татарчата из добровольческих батальонов издать:
— где призывался, из какого села, с какой улицы, в каким военкоматом;
— куда был зачислен, в какой взвод, роту, батальон, часть, соединение, и при каких обстоятельствах оттуда дезертировал (стал "окруженцем", "больным", "отпускником");
— где, как попал в плен, в какой лагерь был отправлен и как и когда оттудова потом вышел;
— где, когда и при каких обстоятельствах стал изменником Родины — карателем-добровольцем; в каких карательных акциях и когда/где участвовал;
— при каких обстоятельствах снова стал осенью 43-го/весной 44-го партизаном-красноармейцем;
— куда был выслан и кем стал после войны, где жил, чО делал.
И так по 20 000 карателей и "хиви".

Начнем, пожалуй, с папы убийцы, нардепУка!
"Правда", поможешь?
*02

Ответить
Аватар
aspid 05.08.2013 в 19:48

Неужели не понятно что также как и у других народов у кр.татар тоже были свои красные свои белые.Русские почему то простили своих белых.Скоро простят и тех кто сотрудничал с немцами,т.к.руководство России очень прагматично.И если бы руководство Росии не простило бы бывших агрессоров,превратив их в друзей,то с современной Германией не было бы дружбы.

Так почему бы не позволить и татарам самими разобаться со своими мёртвыми?Ведь через 10 лет получится так как на западной Украине сейчас.Они гордятся своими бандеровцами по плюют на тех кто был в красной армии.У западенцев родственники тех кто служил в красной армии скрывают это.
С татарами уже переборщили.
А может вечно вчерашние надеются что татар опять депортируют?Но ведь для русского этноса никакого выигрыша не будет,скорее будет ещё хуже.
На чужом несчастье никогда не построишь своего счастья.

Ответить
Аватар
Серёга 05.08.2013 в 20:49

[b]aspid[/b]. Не надо смешивать в кучу коней и людей, и мух с котлетами. Гражданская война — это гражданская война. А дезертирство и служба врагу — это совсем другое. Власову, Шкуро и им подобным отказано в посмертной реабилитации — их повесили, как паршивых собак. Прощения им не будет. А Деникина перезахоронили в России. Улавливаете разницу?!

Ответить
Аватар
Серёга 05.08.2013 в 20:54

На счёт немцев ситуация проще. Они не дезертировали, а просто служили существовавшему на тот момент в Германии режиму. Если они не совершали преступлений против человечности, после советских лагерей их отправляли в ГДР. СС-овцев, карателей и прочих отморозков казнили. Но прощения фашистам не было. Кто искупил тяжким трудом на советских стройках получал право увидеть родину.

Ответить
Аватар
aspid 05.08.2013 в 22:12

Ну и что дальше?Докажете,тогда снова депортация?Кто будет конвоировать?Где то государство которое они предали,уж не вы ли сами его просрали?А может под этот шум вы пытаетесь освободить Крым от наиболее пассионарных для кого то другого?Или пытаетесь ликвидировать у татар их руководство,чтобы превратить в бесформенную массу как вы сами?Вы посмотрите на ваше русское патриотическое движение.Где ваша объединяющая сила и пассионарное руководство?Где ваша объединяющая идея?Ведь на одной ненависти людей не объединишь,в рай не попадёшь.А вы ненавидите всё и вся.Ненавидите украинцев,ненавидите их государственность,их язык.Пытаетесь расколоть их страну.Пытаетесь втянуть украинцев в гражанскую войну востока и запада.Тянете в сторону России.А Россия хочет ли их?Какие встречные шаги сделала Россия для этого?Ничего.У власти в России жёсткие прагматики.И это видимо очень хорошо.Потому просто уверен что Украина будет вынуждена мобилизоваться и во власти тоже воцарятся жёсткие прагматики.
Эта бедная чета Ширшовых видимо искренее верит в то что татары будут наказаны в очередной раз.Живут они вчерашним днём.Вольному воля,как говорится.
А руководство профинансировало книжёнку только лишь из меркантильных соображений.Уверен что немало осело в карманах.На издание книжки потратили от силы процентов двадцать от суммы.Эти бедные Ширшовы даже из своего кармана потратилсь.Они и не догадываются о том что местное чиновничество сняло пенки с этого.Потому и не захотели встречаться с группой татар для выяснения отношений.И Ширшовых запугали,представив татар как мстителей.Да никому не нужны эти два несчастных старика!

Ответить
Аватар
авдет! 05.08.2013 в 22:12 Ответить
Аватар
Дед Олег 05.08.2013 в 22:47

Ниего ты и не понял, парень!
Ширшовы:
— 40 лет поиска — завешили;
— книжку — издали (1-й том);
— издадут и остальные два!

Они — молодцы, итатар и русских — горое-ветеранов, героев-павших — нашли и увековечивают
Они — свой гражданский долг исполняют может лучше других!

А "пенки" у каждого свои!
У Ширшовых — благодарность друзей и бессильная ярость их врагов! И никакой жажды "татарской крови" у них ни изначально, ни сейчас не наблюдается! Иначе б они не "заморачивались" с полным списком павших! А сделали б только для "своих" героев, — для русских (как это делают, например, у "смежников" — Союзе офицеров крымских татар, смешно, конечно, но и такая "фирма" где то при меджлисе прикармливается).
У чиновников — это пи-ар и корыто, чины и звания!
У "аспида" или "правды" — комменты, демагогия, сплетни…

Ширшовым — ура!!! Ширшовы — герои нашего времени!
Дай Бог им здоровья и семейного благополучия!

Ответить
Аватар
правда 05.08.2013 в 22:55

радовилов что как чмо перебрасываешь стрелки ,начнем с твоего дяди -эсэсовца раскажешь о его подвигах ,сколько загубленых душах на его совести ,а потом об остальных поговорим ,список большо будет полтора милиллиона русских предателей которые служили полицаями ,в русских и казачьих эсэсовских частях ,в хиви,или тех русских женщин кто обслуживали в публичных домах фашистов или тех кто служил в РОА или РОНА

Ответить
Аватар
татар-правде 06.08.2013 в 00:11

Хлопчик! Ты, верно, подзабыл, что в твоей "цифири" весь твой дешевый троллевский "барыш"?!

Вот данные доктора исторических наук Олега Валентиновича Романько (К слову, его родители служили в Евпатории, рядом с моими "антеннами", так что я его считаю еще и своим земляком)))
Прости, дружище-тролль, но я ему, мзвестьному молодому крымскому ученому, верю больше! )))

ЦИТАТА:
"Вы озвучили нашим читателям численность коллаборационистов среди разных народов Советского Союза. В германских силовых структурах было 310 тысяч человек из числа русских, 250 тысяч украинцев, 50 тысяч белорусов, 17 тысяч крымских татар и так далее. Если взять данные последней предвоенной переписи и перевести абсолютные значения в относительные, то получится, что доля коллаборационистов среди русских составила 0,31%, среди украинцев — 0,89%, среди белорусов — 0,95%.
Национальный состав Крыма, по переписи 1939 года, был таким: русские — 558481 человек, татары — 218879, украинцы — 154129 и т.д. Приведите, пожалуйста, цифры, характеризующие этнический коллаборационизм среди жителей Крыма в годы Великой Отечественной войны.
В целом, можно говорить о таких цифрах. 3 тыс. – в украинских формированиях, 4 тыс. — в батальонах РОА, 7 тыс. – в частях Восточных легионов (в них, например, входили армяне) и 1 тыс. — в казачьих подразделениях. Наибольшее количество военных коллаборационистов дали крымские татары. В историографии проблемы их численность оценивается в 15–20 тыс. человек. Я предпочитаю пользоваться усредненной цифрой — 17 тыс."

Блог крымских журналистов,
http://crimeatime.blogspot.ru/2012/07/2.html

из СМИ АРК "Крымское время"
пятница, 6 июля 2012 г.
Правда и ложь о крымско-татарском коллаборационизме (2)
Наталья КИСЕЛЕВА

Ответить
Аватар
aspid 06.08.2013 в 04:55

Если Украина хочет мира и спокойствия на полуострове,то она должна депортировать таких как Родивилов.Я не татарин,но я хочу мира и спокойствия.А такое подчёркнуто пренебрежительное отношение к мнению меньшинства,т.е.кр.татар, не способствут миру и спокойствию.
Значит вы "победители",а все те кто не разделяет мнения Родивилова и Ширшовых,предатели или как минимум не патриоты.Учти Олег,в этот раз спрятаться за спинами безмозглой толпы не удастся.Всех достанем.Власть до поры до времени лояльна и беззуба.Пока это не угрожает их спокойствию и их работе.И с вами разберутся отнюдь не татары.Если не остановитесь,то остановим.

Ответить
Аватар
старцев 06.08.2013 в 07:19

aspid! Ты дурак, или сроду так?
«Украинствующие могут быть разделены на три категории:
1) честные, но не знающие; это те, которых обманывают;
2) знающие, но бесчестные, призвание сих обманывать «младшего брата»;
3) знающие и честные. Это маньяки раскола, они обманывают самих себя»
В Шульгин

Ответить
Аватар
Серега 06.08.2013 в 07:33

[b]aspid[/b], Стоп! Первое. Никто не имеет право судить и наказывать — только суд. Ширшовы лишь опубликовали информацию, причем в очень усеченном виде. Потому что мы крымчане имеем право знать о преступлениях, не имеющих срока давности, а также о своих земляках, сражавшихся и погибавших за Родину. Второе. Про Украину. Да. Я ненавижу это бандерофашистское государство и власть бандитов и олигархов, которые беззастенчиво грабят отторгнутую от единого целого часть нашей земли, и сталкивает лбами её жителей, сея рознь и пропагандируя национализм, прославляя фашистских колаборов. Третье. Мы хотим мира и спокойно жить вместе с татарами и украинцами, но без особых привилегий для них по национальному признаку. Мы считаем эту землю своей, впрочем также как и вы…

Ответить
Аватар
Змее-человеку 06.08.2013 в 07:53

Никого не пугай — никто не боится!
Никого не учи — тут все при своем мнении!
Никого не "ссылай" — не твоего это ума и ранга!
Не гони на "безмозглую толпу"- просто есть хорошие люди или плохие, ну и те, которым все равно!
Если где то ты встретил пренебрежение "победителей" — это не Победители! И среди татар и среди русских или других — Победители те, — кто сообща победил фашизм и все для этой Победы сделал, ну, и их потомки, разумеется!
И стыдится этого мы, дети Победителей, не собираемся!!!

Ответить
Аватар
серёге 06.08.2013 в 09:48

Так вы тогда против ПР? Похвально!

Ответить
Аватар
украинец 06.08.2013 в 10:04

КОНВЕНЦІЯ
проти катувань та інших жорстоких, нелюдських або таких, що принижують гідність, видів поводження і покарання

ДАТА ПІДПИСАННЯ: 10.12.84 р.
ДАТА РАТИФІКАЦІЇ: 26.01.87 р. (Конвенція ратифікована із застереженнями. Застереження до ст. 20 зняті відповідно до Закону України від 05.11.98 р. N 234-XIV)

Із змінами і доповненнями, внесеними
поправками від 8 вересня 1992 року

Держави — сторони цієї Конвенції, беручи до уваги, що згідно з принципами, проголошеними у Статуті Організації Об'єднаних Націй, визнання рівних і невід'ємних прав усіх членів людської спільноти є основою свободи, справедливості й загального миру,

визнаючи, що ці права випливають із гідності, властивої людській особі,

беручи до уваги зобов'язання держав згідно зі Статутом, зокрема статтею 55, сприяти загальній повазі та додержанню прав людини й основних свобод,

враховуючи статтю 5 Загальної декларації прав людини та статтю 7 Міжнародного пакту про громадянські й політичні права, які передбачають, що нікого не може бути піддано катуванню та жорстокому, нелюдському або такому, що принижує гідність, поводженню чи покаранню,

враховуючи також Декларацію про захист усіх осіб від катувань та інших жорстоких, нелюдських або таких, що принижують гідність, видів поводження і покарання, прийняту Генеральною Асамблеєю 9 грудня 1975 року,

бажаючи підвищити ефективність боротьби проти катувань та інших жорстоких, нелюдських або таких, що принижують гідність, видів поводження і покарання,

погодитися про таке:

Ответить
Аватар
русский 06.08.2013 в 10:08

http://juscontrabellum.blogspot.com/2009_04_01_archive.html

Текст проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах… нацизма, нацистских преступников и их пособников"
Настоящий Федеральный закон исходит из того, что:
Меры по противодействию реабилитации нацизма, нацистских преступников и их пособников обусловлены фактами такой реабилитации на территории ряда государств — бывших республик Союза ССР;
Российская Федерация — продолжатель Союза Советских Социалистических Республик (СССР), включая права по Уставу ООН, права участника Антигитлеровской коалиции и учредителя Международного военного Трибунала в Нюрнберге;
Преступления нацизма, совершенные на оккупированной территории Союза ССР, признанные таковыми приговором Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также приговоров национальных судов или трибуналов, основанных на приговоре Нюрнбергского Трибунала, явили собой тягчайшее преступление против народов Союза ССР;
Приговор Международного военного Трибунала в Нюрнберге является окончательным и не подлежит обжалованию;
Нацизм, во всех формах его проявления, есть преступление, посягающее на жизнь и свободу, честь и достоинство личности, мир и безопасность человечества;
Деятельность Российской Федерации направлена на борьбу с деятельностью сторонников нацизма, реабилитацией нацизма, нацистских преступников и их пособников, а равно пресечение попыток распространения нацизма в любой форме;
Настоящий Федеральный закон устанавливает основные цели и принципы, методы и полномочия Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и общественных объединений по противодействию реабилитации нацизма, нацистских преступников и их пособников; направления сотрудничества и взаимодействия с государственными органами и должностными лицами, общественными организациями новых независимых государств — бывших республик Союза ССР.

Ответить
Аватар
nik 06.08.2013 в 10:10

Убогая статья—Убогие комментаторы!

Ответить
Аватар
еврей 06.08.2013 в 10:16

http://www.eleven.co.il/article/10950

Формирование принципов международного уголовного права. Вскоре после начала Второй мировой войны, когда стало известно о нарушении нацистами законов и правил войны, установленных Гаагской и Женевской конвенциями (и в частности, пунктов, предусматривающих нормы обращения с гражданским населением и военнопленными), союзники антигитлеровской коалиции начали выступать с официальными нотами, предупреждениями и декларациями. Важным шагом на пути к возмездию стала так называемая Сент-Джеймсская декларация, опубликованная в Лондоне 13 января 1942 г., в которой представители находящихся в изгнании правительств Бельгии, Голландии, Югославии, Норвегии, Греции, Люксембурга, Польши и Чехословакии, а также Национального комитета Свободная Франция и правительств Великобритании и США заявили, что «наказание путем организованного правосудия тех, кто виновен и ответственен за эти преступления» (убийство военнопленных, насилие над мирным населением и т. д.), является одной из главных целей войны для стран, подписавших декларацию. Эта декларация не останавливалась отдельно на преступлениях против евреев. Политика «тотшвайген» (замалчивания трагедии еврейского народа) вызвала протест еврейского населения США и Великобритании, выразившийся в заявлении 18 февраля 1942 г. Однако только 17 декабря 1942 г. министр иностранных дел Великобритании А. Иден выступил в палате общин с речью об угрозе физического уничтожения евреев. Большую роль сыграла также Московская декларация 1 ноября 1943 г., в которой великие державы — СССР, Великобритания и США — торжественно обязались наказать военных преступников. В этом документе, наряду с выдачей военных преступников для суда и наказания тем странам, где они совершали свои преступления, также устанавливалась ответственность главных военных преступников, чьи преступления не были связаны с определенным регионом. Декларация устанавливала, что последние будут наказаны на основании совместного решения правительств союзных держав.

Ответить
Аватар
OON 06.08.2013 в 10:28

http://antifashist.com/latest-news/298-oon-podderzhala-rezoluciu-protiv-geroizacii-posobnikov-nacistov.html

ООН поддержала резолюцию против героизации пособников нацистов
18 НОЯБРЯ 2010 Печать
Предложенный Россией проект резолюции, осуждающей героизацию нацизма, в том числе легионеров Ваффен СС, одобрен большинством голосов в Комитете Генеральной ассамблеи ООН по социальным и гуманитарным вопросам. Украина предпочла воздержаться при голосовании. Голосование в комитете является определяющим этапом принятия резолюции в ООН. Ее рассмотрение на пленарном заседании ассамблеи, которое обычно поддерживает решение комитета, намечено на середину декабря.
Проект резолюции "Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости" поддержали 118 делегаций, воздержались 55 (в том числе все страны Евросоюза, а также Украина, Молдавия и Грузия), против голосовали лишь США.
Проект резолюции, в частности, «выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации «Ваффен СС», в том числе путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма.
Аналогичное осуждение высказано в документе и по поводу объявления или попыток объявить героями национально-освободительных движений тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением.
В проекте также выражена обеспокоенность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников борцам с нацизмом в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков погибших в борьбе с нацизмом.
Кроме того, документ государства принять эффективные меры для прекращения прославления нацизма и его пособников и осквернения памяти борцов с нацизмом.

Ответить
Аватар
ООН 06.08.2013 в 10:37

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml

Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него

Принята резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года

Статья VI
Лица, обвиняемые в совершении геноцида или других перечисленных в статье III деянии, должны быть судимы компетентным судом того государства, на территории которого было совершено это деяние, или таким международным уголовным судом, который может иметь юрисдикцию в отношении сторон настоящей Конвенции, признавших юрисдикцию такого суда.

Ответить
Аватар
правда 06.08.2013 в 13:49

Радовилов ты называешь демогогий правда о твоем дяде эсэсовце,может хватит лицемерить ,давай покайся перед потомками тысячи советских граждан ,чьи предки были растреляны по приказу твоего дяди -эсэсовцапочему скрываешь правду о своем дяде-изверге

Ответить
Аватар
Серёга 06.08.2013 в 14:59

[b]Кривде[/b]. Ну сколько можно интриговать!? Может, кривда уже расскажет наконец-то про этого самого дядю эсэсовца?! Ждём!

Ответить
Аватар
aspid 06.08.2013 в 16:05

Против приведённой информации человеком под ником "еврей"возражений нет.
А вот все инициативы России за последние 22 года,это продолжение той же имперской политики,не смогли удержать и не развалить СССР,решили через международные организации давить.
Ну так найдите пособников ницистов и наказывайте.Причём тут современные татары и украинцы?
Вот фраза от ичтателя под ником ООН:
"Проект резолюции "Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости" поддержали 118 делегаций, воздержались 55 (в том числе все страны Евросоюза, а также Украина, Молдавия и Грузия), против голосовали лишь США."
Так почему не поддержали?Да потому что вопрос касался непосредственно событий 2008 года когда Россия фактически расчленила Грузию.Да ещё пытается пользоваться как дубиной этими законами для других бывших республик СССР.
А Крым и крымчане любых наицональностей сейчас заложники этой имперской политики.
Есть пословица:"Вали на серого(видимо волка),он вывезет."
В данном случае вали на татар и хохлов.Также как валили и валят всё на евреев и армян.

Ответить
Аватар
вредный 06.08.2013 в 17:00

Пред издательская кампания проведена отлично.
Книга распиарена,спасибо меджлису!
Теперь ее можно издавать не прежним смешным тиражом,а 10 000 не меньше.
Сам куплю, или скачаю.

Ответить
Аватар
Журавки 06.08.2013 в 17:38

Ничего там в этой книге нового нет.Я читал её.Навязали в сельсовете.Хорошо что школы не работают сейчас.Всё то же самое и всё скучное.мало фактов,хотя пречень большой,но выдуманный авторами.Знаю я этих авторов тоже.Лучше бы когда это было нужно защитили советскую власть.С мёртвыми бороться легче.В администрации района кто то хорошо погрел липкие ладони.

Ответить
Аватар
aspid 06.08.2013 в 17:57

О том что происходит в Крыму в настоящее время нужно думать.Вот яркий пример того что именно РУССКИЕ ПАТРИОТЫ об этом думают.
Крым отходит бандитам в погонах
http://www.русскоедвижение.рф/

Ответить
Аватар
Серёга 06.08.2013 в 18:29

[b]Журавки[/b], Послушайте, любезнейший! Что значит навязали? Не хотите, не читайте. Это не Даша Донцова. Давно не был в Журавках. У Вас там библиотека хоть сохранилась, или книги читают только по разнарядке???

Ответить
Аватар
Серёга 06.08.2013 в 18:38

[b]aspid[/b], ну Вы и намутили. Россия выступает против героизации легионеров СС и прочих колаборционистов. Вот в Латвии уроки фашизма [url=http://yamert.livejournal.com/298370.html]ссылка[/url] А вот во Львове на фестивале тяжёлой музыки [url=http://varjag-2007.livejournal.com/4949598.html]ссылка[/url]

А ещё есть парады в честь легионеров СС в Прибалтике, в честь дивизии СС "Галичина" на Украине. Есть нацистская "патриотическая" игра "Путь Эрны"… Татары из Меджлиса тоже отметились перезахоронением фашистского колабора Эдиге Кырымала… И причём тут 08.08.08.? Нападение грузинской армии на миротворцев считается преступлением и нападением на страну, а уничтожение мирного населения Цхинвала градами — военным преступлением.

Ответить
Аватар
aspid 06.08.2013 в 18:48

Уважаемый Серёга!
Меня переубеждать не надо,поздо уже.Пусть каждый останется при своём мнении.Давайте лучше подумаем о том что нас ждёт в будущем при такой вражде и взаимной ненависти.Я уже говорил что в западной Украине уже потомки тех кто был за Советскую власть не хотят показыватьэто,а основная масса населения прославляют бандеровцев.Вы от татар тоже хотите этого?Лучше почитайте что творится в Крыму в результате прихода к власти ПР.Я сбросил ссылку ранее.Впрочем вот она
Крым отходит бандитам в погонах
http://www.русскоедвижение.рф/

Ответить
Аватар
правда 07.08.2013 в 05:56

Серега тебе нужна правда о родовиловском дяде-эсэсовце ,это есть в документах в ЦА Крыма которые почему то засекречены хотя главная причина в том директор архива является знакомым упыря Роди я эти документы видел по работе,они скорее выйдут когда архивом будет руководить другой директор

Ответить
Аватар
правда 07.08.2013 в 06:25

Серега ты дал ссылки как в других странах СНГ устраивают парады в честь фашистов ,хотя не вспомнил что на Кубани стоит памятник и музей эсэсовскому казачьему генералу Краснову , что организатор этого музея атаман Водолацкий ,который не раз приезжал сюда в Крым ,где встречался и с Родовиловым и Юрченко ,именно он выделяет деньги этим упырям ,почему то эти у-ри не вспомнят что именно Володацкий издал приказ О создании рабочей группы, задача которой – "политическая и общественная реабилитация известного борца с коммунистическим режимом казачьего атамана Петра Краснова,ВЫХОДИТ КТО МОЖЕТ ГЕРОИЗИРОВАТЬ СВОИХ ФАШИСТОВ А КТО НЕТ ,почему до сих пор в Москве стоит мемориальная стелла посвященая казачьим эсэсовским генералам ,почему по Москве и не только там но и у нас в Крыму ходят русские молодые люди с фашисткой атрибутикой это что ваша дань уважение фашистам , СПЕРВА ЗАЙМИТЕТЕСЬ СВОИМИ ФАШИСТАМИ А ПОТОМ ЛЕЗТЕ В ДРУГИЕ НАРОДЫ

Ответить
Аватар
Серёга 07.08.2013 в 07:13

[b]правда[/b], не надо сравнивать частных любителей Краснова у себя на "даче" устанавливающих памятники с государственной политикой Украины и Прибалтики. Да может в Питере или Москве, кто-то у себя в огороде установил бюст Гитлера и целует его в ноздри, а кто-то переодевается в костюм эсэсовца ради разнообразия в сексуальной жизни — мне пофиг. Но мне не все равно, когда прославляют фашизм на государственном уровне.
На счёт документов дяди Родивилова. Будут фотокопии, тогда и поговорим. Замечу, я не призываю идти на должностное преступление и выносить из архива что-то секретное…

Уважаемый [b]aspid[/b]. Я не требую многого от татар. Я лишь хочу, чтобы Меджлис осудил колаборционистов и прекратил их прославление. Тогда мы спокойно сможем двигаться дальше и решать наши общие проблемы, коих при этой бандитской власти накопилось множество.

Ответить
Аватар
правда 07.08.2013 в 10:16

Серега почему же вы не осудите своих фашистов,я привел пример как атаман Володацкий издал приказ о уковечивание памяти казачьего эсэсовского генерала Краснова,а он является депутатом думы России , и атаманом всех казаков куда причисляют себе и так называемые здешние ,он является также замом губернатора ,выходит уковечивание памяти фашиского генерала это офицальное линия России и с ним не раз встречались как Радовилов И МНОГИЕ ДРУГИЕ ЛИЦА ИЗ РУССКОЙ ОБЩИНЫ ,в вторых мемориальная стела посвященая памяти фашиских генералов находиться не где то а именно при церкви ,а церковь не является чьим то частным владением,в третье в фашисткую одежду одеваются ваши русские дети ,почему нельзя вы недолжны отвечать за воспитание своих детей,а все татары должны ответить за каких предателей страная логика

Ответить
Аватар
Серёга 07.08.2013 в 12:46

[b]правда[/b], так осудили уже и казнили (Краснова, Власова, Шкуро и многих других. И в реабилитации посмертной им отказано. Есть ещё вопросы?
И про какие фашистские одежды вы глаголите?
На счёт памятника Краснову он что в центре Краснодара установлен? Как бандера в центре Львова стоит. Он стоит на частной территории частного почитателя фашистского холуя. А его точка зрения не является официальной. Ваш же меджлис пытается представлять точку зрения всех татар Крыма. Вот и пусть заявит своё отношение к фашистким колаборантам.

Ответить
Аватар
Серёга 07.08.2013 в 12:51

[b]правда[/b], если не верите мне можете внимательно прочитать эту короткую статью. Только внимательно! [url=http://161.ru/text/newsline/635678.html]ссылка[/url]

Ответить
Аватар
правда 07.08.2013 в 14:05

Серега ,что меняешь тему ,я писал о атамане Володарском
.который представляется атаманом всех казаков ,которому подчиняются как Першиков и Юрченко, тому кому при езде того в Крым лижет задницу Родовилов и Филатов именно он издал приказ о реабилитаций эсэсовского генерала Краснова,именно за его защиту встали казаки выходит все казаки за фашистов раз за реабилитацию выступил атаман Володарский,я внимательно прочитал статью и там расказывается что против уничтожение памятнику фашисту выступают казаки

Ответить
Аватар
правда 07.08.2013 в 14:06

Серега ,что меняешь тему ,я писал о атамане Володарском
.который представляется атаманом всех казаков ,которому подчиняются как Першиков и Юрченко, тому кому при езде того в Крым лижет задницу Родовилов и Филатов именно он издал приказ о реабилитаций эсэсовского генерала Краснова,именно за его защиту встали казаки выходит все казаки за фашистов раз за реабилитацию выступил атаман Володарский,я внимательно прочитал статью и там расказывается что против уничтожение памятнику фашисту выступают казаки

Ответить
Аватар
правда 07.08.2013 в 14:17

Серега как на счет памятника фашистким казачьим генералам который стоит в центре Москвы??? , а на счет памятника во Львове ты не обращайся к украинцам причем здесь татары А на счет фашисткой формы я повторяю носят русские ребята которые наплевали на память своих предков,может Серега чем лезть в татарские дела занялся бы русской молодежью учил бы их уму и разуму ,воспитывал в них патриотизм а не фашисткие качества ,во вторых во всех мероприятиях посвященые памяти войны вы приходите с власовскими флагам ,оскорбляя память ветеранов войны ведь они боролись именно с теми русские предателями которые носили на себе нашивки с власовскими флагами

Ответить
Аватар
правда 07.08.2013 в 14:18

Серега как на счет памятника фашистким казачьим генералам который стоит в центре Москвы??? , а на счет памятника во Львове ты не обращайся к украинцам причем здесь татары А на счет фашисткой формы я повторяю носят русские ребята которые наплевали на память своих предков,может Серега чем лезть в татарские дела занялся бы русской молодежью учил бы их уму и разуму ,воспитывал в них патриотизм а не фашисткие качества ,во вторых во всех мероприятиях посвященые памяти войны вы приходите с власовскими флагам ,оскорбляя память ветеранов войны ведь они боролись именно с теми русские предателями которые носили на себе нашивки с власовскими флагами

Ответить
Аватар
Серёга 07.08.2013 в 15:53

[b]правда[/b], ну сколько можно лохматить бабушку. В Москве маргиналы установили на кладбище мемориальную табличку Краснову, Шкуро и ещё по списку, но антифашисты давно её снесли нах… Так было [img=center alt=title]http://scepsis.net/images/97.jpg[/img] А так стало: [img=center alt=title]http://scepsis.net/images/608.jpg[/img] На запросы о реабилитации этих колаборов и Власова было отказано.
Теперь у меня вопрос, когда татары снесут нахрен памятник фашистскому колабору Эдиге Кырымалу?

Ответить
Аватар
правда 07.08.2013 в 17:04

серега давай начнем с того что Эдиге Крымлы это гражданское лицо у которого небыло крови на руках .как у тех генералов- фашистов которым установлено памятникв Москве и что он небыло осужден не одним судом мира .да он сотрудничал с фашистами ,а разве Молотов или другие окружение Сталина не сотрудничали с немцами тогда может снести памятник Самокишу он тоже в годы войны сотрудничал с фашистами рисовал для них картины,устраивал выставки,тоже по твоей логике колобросионист.

Ответить
Аватар
Булавка 07.08.2013 в 18:36

Этот ПРАВДА задрал своей односторонней правдой. Чего ты привязался к генералу Краснову? Он казнен. Вопрос о реабилитации снят. Водолацкий В.П. в своё время в связи с начавшимся обсуждением этой проблемы в казачьей среде, действительно ставил такой вопрос о реабилитации генерала Краснова. Ответ был получен. И этот ответ был отрицательным. Реабилитации не подлежит. Закон не позволяет этого сделать и совесть то же. Водолацкий и большая часть казаков это признала и приняла. Что касается памятника генералу от кавалерии П.Н. Краснову, то он стоит не в Краснодаре, а в станице Еланской, личном земельном участке одного из казаков.Частная собственность. С этим тоже не все согласны. В частности коммунисты Шолоховского района Ростовской области, но сделать пока ничего не могут. Это во-первых. Во-вторых, Краснов изображен не форме войск "СС", а в мундире казачьего генерала. Следовательно возведен на пьедестал не за участие и сотрудничество с Германией, а за участие в Первой мировой войне. Многие казаки во втором и третьем поколении хранят о нем память, как о хорошем и справедливом командире. Но за сотруднитчество с врагами России он был повешен. И казаки, в отличие от кривых ПРАВД, это разумеют. И еще, Правда, нре трогай казаков, а то я за тебя возьмусь, за твоё историческое образование.

Ответить
Аватар
петр 07.08.2013 в 20:08

вывезли 192 тысячи возвращается 442 тысяч и они орут что против них был геноцид?

Ответить
Аватар
Прохожий 07.08.2013 в 22:44

75 комментов,сейчас будет 76-й.Заболтали тему.Вместо того чтобы предпринять что то полезное,обсуждают то что уже прошло.Погасло ребята.Было совместное совещание.Крымские ученые предложили властям автономии профинансировать подготовку и издание справочника с указанием фамилий всех жителей полуострова, сотрудничавших с оккупантами в годы Великой Отечественной войны. Такое предложение прозвучало сегодня на «круглом столе», посвященном конфликту вокруг выхода в свет «Книги памяти Восточного Крыма «Просили помнить».Хватит ругаться уже.Решение мудрое.Лишь бы допустили к самому секретному в архивах. Я не знаю что там самое секретное,но предполагаю что родственники тех кто больше всех кричит ДЕРЖИ ВОРА,будут сильно огорчены ,когда всё вылезет наружу.Я тут даже не берусь сказать кто именно будет огорчён,но думаю что обе стороны будут неприятно удивлены.И дай то Бог чтобы это быстрее случилось.
Лучше бы предложили что конструктивное.Идёт открытая оккупация Крыма далеко не лучшей частью донецких.
Убили совсем недавно мэра Феодосии.Я знал его лично.Не скажу что был безгрешен,но был главное НА СВОЁМ МЕСТЕ.Кстати сказать прекрасный руководитель,честный партнёр и просто деловой человек.Я просто уверен что замнут расследование,т.к.донецкие уже давно метили туда.Впрочем тоже не буду забегать вперёд.Но боюсь что так оно и будет как я прогнозирую.
А вы про то что было.Пусть этим занимаются теперь профессиональные историки.
Страны которую предавали уже нет.Если на то пошло,то мы все предали её в 1991-м году.Кто то делал это сознательно,кто то по простоте душевной,кто то пьяни,а кому то было пох….
И хватит жить вчерашним днём!

Ответить
Аватар
правда 08.08.2013 в 05:06

Булавка,читать правильно умеешь ,памятник на Кубани поставили в честь фашисткого генерала казаки разве казаки не русские и они же встали на защиту когда комунисты хотели снести это памятник,а приказ о реабилитаций эсэсовца Краснова издал именно ВОЛОДАЦКИЙ,лишь то что против приказа выступили ветераны войны Кубани он не вступил в силу ,кроме этого памятник фашистам был установлен в Москве и какая разница какой он форме он изображен главное что он был ГЕНЕРАЛОМ КАЗАЧЬЕ ЭСЭСОВСКОЙ ДИВИЗИЙ ,в ВТОРЫХ БУЛАВОЧКА ЧТО ТЫ ПУГАЕШЬ,ПУПОЧЕК У ТЕБЯ НА ЗАДНИЦЕ НЕ ТРЕСНЕТ

Ответить
Аватар
Булавка 08.08.2013 в 07:54

ЭЭЭЭ, видать Правда совсем плохой стала. У нас не было такого атамана ВОЛОДАЦКОГО. И приказа такого никто не издавал. Унтерменшин, именующий себя "Правдой", оказывается простым клеветников, распространителем лжи. Ты- просто высер Геббельса. Завяжись в пупок, опустись на дно отхожего места общего пользования и молчи. Впрочем может рот открыть и глотать говно по полной программе.

Ответить
Аватар
крачун 08.08.2013 в 09:28

По теме предательства вообще и казаках в частности:
Для формирования национальной идеи, любому государству нужны герои, победы, примеры патриотизма. Желательно, общая религия. И это правильно. Очень просто Франции – есть Жанна д'Арк, есть та же Бастилия, есть тысячелетняя история. Есть Германия и есть у нее Бисмарк. У России есть Петр I, есть великая Победа. У всех что то есть, вопрос, что есть у нас, на Украине. Мазепа. Я, в своих опусах, может быть, злоупотреблял, злоупотребляю и буду злоупотреблять тем фактом, что Мазепа считал себя русским, и земли наши были – Русь, малая Русь. Малоросс, это не было пренебрежительным названием – каким его считают титульные украинцы. И так, Мазепа был вернейшим подданным Петра, Петр считал его образцовым подданным. Мазепа строил храмы, монастыри развивал культуру и; образование, будучи подданным царя. Но, случилось так, что по каким-то там причинам Мазепа перешел на сторону шведов. Хорошо это или плохо? В контексте заявленной темы – это вопрос десятый. Факт в том, что ни о какой борьбе за государственное образование не может идти даже речи. Человек принял решение, развязал, можно сказать к войне Швеции и России гражданскую войну. Его ведь поддержало крайне мало Казаков, многие остались преданы «москальскому царю».

Ответить
Аватар
крачун 08.08.2013 в 09:28

В действиях Мазепы нет ни на йоту патриотизма и попыток борьбы за независимость этого государства (не Украины, на тот момент). Очень опасно то, что «свидомые» граждане учат детей – что действия Мазепы – образец патриотизма. Получается, в нашей стране с детства учат, что предавать можно и нужно. Мы , такими методами взрастим поколение потенциальных предателей. Какие к ним будут претензии , когда они с такой же легкостью предадут «неньку» ибо их учили этому с детства. А ведь далеко ходить не надо, так называемые патриоты уже проходили к власти под предводительством гетмана Ющенко. И что? Парад предательств, грызни, хаоса и бардака. А как может быть иначе? Какие кумиры – такие и адепты!!! Я не знаю, в какой стране возможен такой герой. Логика, с чего это из этого человека делают героя, образец патриота мне не понятна. Единственны вариант, какой я кое как могу притянуть за уши – «кляти москали» закладывают бомбу в фундамент «незалежности неньки», что бы лет так через двадцать, сто процентов населения было потенциальными предателями, считающими, что предавать есть высшая доблесть и образец патриотизма

Ответить
Аватар
иголка 08.08.2013 в 15:18

"прохожий " . вначале определись сам , кто ты есть — то ты татарин , то не татарин . то ты "asрidом "прикидываешься . татары пусть отстанут от ширшовых . дальше только будет больше разоблачений . уже не остановить этот процесс.

Ответить
Аватар
Прохожий 08.08.2013 в 17:16

Тааак!
И иголка и булавка появились.Иголка умничает по поводу моего ника.Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не выло или хотя бы поменьше плакало.
У меня в роду т.н."предателей"не было.И определился я уже очень давно,пожалуй с самого рождения.Какой бы горькой правда ни была, Я СВОЙ НАРОД НЕ СДАЮ.Позвольте нам самим разобраться со своими мёртвыми,господа провокаторы.На вашей стороне я не буду никогда!Вы преследуете цели несколько другие,травя нас.Не смогли воспрепятствовать возвращению,значит нужно гнобить по другим параметрам.Нужно добиться того чтобы у татар не было организации,которая способна объединить народ,естественно нужно убить и идею объединения.Поэтому и дАвите на меджлис.Особенно с приходом к власти мекеевских.Они всё хотят отнять,до нитки обобрать,КСТАТИ НЕ ТОЛЬКО НАС.
Я не большой почитатель меджлиса,хотя он свой рессурс ещё не выработал.Но ведь будь какая то другая организация,она в любом случае будет проводить прокрымскотатарскую политику.И вы точно также будете гнобить и её.Вам нужно татарское быдло без руля и идеи.Чтобы при случае легко было отобрать его имущество,его землю,его Родину.Я не склонен считать всех до одного русских Крыма таковыми,но те тролли,которые засели в любом издании в гостевых,это хорошо проплаченные агенты влияния тех сил,которые борятся именно с КРЫМСКОТАТАРСКИМ НАРОДОМ.Я уже давно говорю что настоящие русские люди точно также несут тяготы этой жизни как и все остальные народы Крыма.И они далеки от всякого рода пустых дискуссий.МЫ УЖЕ ЗДЕСЬ,И НИКОМУ УЖЕ НЕ УДАСТСЯ НАС СКОВЫРНУТЬ.
Теми кто борется с нами,завидно что унас тоже есть свои политики,бизнесмены,своя культура,свой телеканал,свои часы вещания на ГТРК,свои газеты и журналы.Они хоят или закрыть их,или превратить в управляемые теми,кто с нами считаться на намерен.
Движет этими нелюдями элементарная зависть,ненависть,неукротимая злоба.Не было бы крымских татар,нашли бы других.

Ответить
Аватар
Прохожий 08.08.2013 в 17:24

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».

Нимёллер, Мартин

Это я напомнил не только крымским татарам,но и всем остальным здравомыслящим людям Крыма не зависимо от национальности.Те кто говорит и действует от имени всего русского народа когда то могут прийти за любым из вас не зависимо от национальности,если ваши мысли не понравятся.

Ответить
Аватар
иголка 08.08.2013 в 20:22

1. -прохожий " . определись со своей национальностью . предал уже свой народ — назвавшись нетатарином .
2.- не смеши мои нитки , что вам" завидуют и хотят что-то отнять" . 3. тебя видно под любым ником .
4 . из всего этого маленького списка — получается , что ты не тот , за кого с таким блеклым пафосом выдаёшь .
руки прочь от семьи патриотов Ширшовых !
.

Ответить
Аватар
Прохожий 08.08.2013 в 22:32

Не смеши лозунгом [color=orangered]руки прочь от семьи патриотов Ширшовых ![/color]
Руки прочь от Кубы,руки прочь от Патриса Лумумбы,от Корвалана и т.д. и т.п.
Да оставьте их себе !Никому они не нужны!Мало того,не хватит той мизерной пенсии,которую они имеют от этого "госудаства",поможем,лично я помогу.Они,бедные, по простоте душевной писали от чистой души книгу,возможно надеялись хоть как то поправить своё благосостояние,возможно и не думали об этом,свято веря в свою правоту.Да вот районные чинуши поимели больше.Хотя и сумма то смешная-15000 гривен.Все просчитались.Как говорится Бог не фрайер,он всё видит.Недавно в одной из мечетей утром мулла нашёл труп вора,видимо попытался вор ночью проникнуть в помещение и украсть пожертвования,да удар хватил.
К вопросу татарин я или нет.
Можете успокоиться,я крымский татарин.Из татов,мама из села Верхний Керменчик(Высокое),отец из Эски Шули(Терновка).
И чего вам всем надо от моей скромной персоны?Когда трудно отвечать на поставленные вопросы,обычно применяется шулерский приём,который обычно используют в т.н.крымских казачьих сайтах:ТЫ ЧЬИХ БУДЕШЬ?Узнаю почерк иголки и булавки.Пока что пофамильно назвать не могу.Впрочем нужно ли?Кто вы такие чтобы так близко принимать к сердцу ваш бред?

Ответить
Аватар
Серёга 09.08.2013 в 08:56

[b]Прохожему[/b]. А я вот русский, но не прикидываюсь валенком, когда Русская Община во главе с Цековом предает мои интересы. И за словом в карман не лезу. Так почему откровенно провокационные действия Меджлиса должны поддерживаться всеми татарами? Пусть сделают заявление по теме колаборционизма — открестятся от предателей, служивших в СД, перестанут требовать привилегий по национальному признаку (что противоречит Конституции), разжигать рознь в татарских медиаресурсах — тогда и поговорим. Если вы строите в Крыму своё национальное государство — тогда я ваш непримиримы враг. Если вы ливаетесь в крымское общество наравне со всеми, я готов к дружбе.

Ответить
Аватар
правда 09.08.2013 в 11:51

Серега ты врагом татарам будешь пожизненно у тебя в крови твой русский фашизм,для таких как ты ненавидишь все татарское,музыку,культуру, обычае.ты в каждом татарине найдешь себя врага ., ты говоришь что ты выступаешь против Цекова,а почему не выступаешь против Радовилова,племяника эсэсовского офицера или против дебилоида Храмова .который предлагает дать имя эсэсовца Краснова одному из улиц Симферополя а не выступаешь , потому что ты сними идейный с русским фашизмом

Ответить
Аватар
Серега 09.08.2013 в 13:54

[b]правда[/b], от твоей тупизны начинает мутить. У меня со студенческих лет много друзей татар. Но они не блеют, как тут кривда на форуме, их уровень образования позволяет сделать выводы не по кальке Меджлиса. На счёт Родивилова я уже сказал — покажешь документы поговорим. Или ещё 48 раз надо повторить для особо одарённых.

Ответить
Аватар
правда 09.08.2013 в 15:08

серега тупизм и быдлячество от тебя исходит ,ты просишь чтобы татары покаялись за каких то предателей,почему я не требую чтобы ты и все русские покаялись за милионую армию русских предателей потому что у мне есть просто разум говорящий что не кто не в ответе за тех не кто не виноват за чьи то грехи представителей его народа

Ответить
Аватар
Прохожий 09.08.2013 в 18:43

Не люблю проявлять эмоции даже когда они есть и очень хочется.А сейчас ничего у меня нет.Серёга,извини за то что слишком уж навязчиво ПРАВДИСТ утверждает про Родивилова.Есть доказательства-тащи сюда.Нет,значит в более доступной и ненавязчивой форме изложи свою позицию.
Меджлис не будет извиняться,мы его не уполномачивали.В нашем обществе любые извинения ведут к тому что тебя ещё больше начинают унижать и опускают как в тюрьме насильника.В нашем обществе слабых бьют сильнее.А извинения воспринимаются как признак слабости.
Если бы вы первыми принесли извинения за оккупацию Крыма в 1783-м,принесли извинения за вынужденные три эмиграционных потока крымских татар в 18-19 веках,если бы вы принесли извинения за убиства в 1917-18 годах наших лидеров,последующие раскулачивания,ссылки.Тогда можно было бы подумать об этом.Но,как я уже говорил ,взаимные извинения ни к чему не приведут.И этот вопрос обсуждается только лишь виртуально и в куларах ваших "русских"патриотических организаций.В быту нет ничего похожего.У меня в основном русские друзья,так уж сложилось.Они,когда я об этом рассказал,были удивлены и возмущены этими требованиями.Мы дружим очень давно,практически по всем позициям, что профессинальным,что жизненным,мы одинаково мыслим.И все считаем постановку такого вопроса по меньшей мере бестактным,т.к.сын(дочь),внук за своих предков не в ответе.

Ответить
Аватар
Прохожий 09.08.2013 в 18:44

Мало того считаем что это приведёт только к очередному противостоянию.Почему до сих пор крымских татар не считают органической частью нашего общества?Почему мы должны извиняться, а вы за злодеяния своих предков не должны?
В горах Крыма сейчас проходит сбор в лагере Таврида Сич.И знаешь чему там учат?Учат ненавидеть нас,татар.Есть такой т.н.журналист Сергей Григорьев,подъесаул,начальник пресс службы Союза казаков Украины Войска Запорожского.Вот его перлы:"имеет ли право некий тюрско-исламский этнос претендовать на исключительный статус и эксклюзивные привелегии на территории Тавриды?"Это он нас не признаёт гражданами Украины,получается так.У нас нет тренировочных лагерей.Мы не готовим свою молодёжь к войне с вами.Если есть некие лагеря хизбов и др.исламских экстремистов,то пусть с этим борятся правоохранители,весь крымско-татарский народ тут ни причём.Исторически сложилось так что мы живём вместе уже более двухсот лет.И статуса мы менять не собираемся.Раньше,когда развалился СССР, я всей душой желал добра и процветания Украине.Не оправдались мои надежды.Не достойна она самостийности.И в России идут какие то странные события.Я бы с удовольствием согласился на создание независимого государства Крым с тем населением который есть в Крыму вне зависимости от национальности.И отгородился бы от всех вершинами восьмитысячниками,если бы они внезапно выросли.Но это неразрешимая задача.Нас всех уже слили,и вряд ли мы сможем помешать этому.И стравливают по той же причине,чтобы меньше было затрат на умерщвление.
Лично я как был,так и остаюсь убеждённым сторонником бывшего СССР.К сожалнию его слили раньше.

Ответить
Аватар
НЮ(рнберг) 09.08.2013 в 19:37

Не выдержал я . Этот скулёж с соплями о каких-то" извинениях" уже достал . Да не в троллейбусе на ногу нечаянно наступили и извинения попросили , а тысячи зверски загубленных жизней вашими извинениями не воскресить . Они на хер никому не нужны "извинения". Под дурачков не надо косить , такое не прощается . А , вот осудить нынешним потомкам те злодеяния и тех мерзавцев , которые их творили , это было бы нравственно . Во всём цивилизованном мире так и поступают .
Но , никто вас к этому не принуждает . Это происходит по велению сердца каждого .
Мы , русские , украинцы , белоруссы , наиболее пострадавшие от той трагедии ужасной войны давно осудили и покарали тех , кто воевал из нашей среды на стороне гитлеровцев . Это сделали также и представители других национальностей . И только до вас никак не дойдёт , что это надо было ещё до возвращения в Крым сделать , а здесь в Крыму и подавно .
Мы обречены жить вместе , Крым наш общий дом . И мы должны строить свои отношения доверяя друг другу . А пока этого нет . Получается , что вы оправдываете все злодеяния , которые творили в годы войны , здесь в Крыму, ваши предки , которые ещё многие живы и здоровы .
Подняли вой по поводу гитлеровских документов , опубликованных в Книге Памяти . Таких документов должно быть на порядок больше по всем мерзавцам предателям , независимо от их национальности , чтобы каждый знал , что расплата за предательство и зверства неминуемы .
Может быть это , когда-нибудь , и до вас дойдёт . В первую очередь , это нужно вам самим.

Ответить
Аватар
Стратосферный полициянт 09.08.2013 в 19:45

Братья и сестры!
Дети мои,к Вам обращаюсь Я!
Если Вы и дальше будете гавкать за прошлое,за которое Вас никто не спрашивает,то Я…мы с Модером…там…над Вами, не догоним вашу тему тему по числу читателей.
Мадам Г. заявится,а у нас ГОЛЫЙ ВАСИЛИЙ ночевал.

Кончай бузу!

Убедительно прошу…поднимитесь выше и прибавьте нам цыфирек!
А то мы с … с моим другом Модером, сделаем Вам плохо.
Мы уменьшим Вам показали…волевым порядком.
Вольно,разойдись!

Ответить
Аватар
Прохожий 09.08.2013 в 19:47

НЮ(рнберг) ответил.Твоё мнение,это частное мнение частного лица.Не надо говорить от всего русского народа.
Этот товарищЬ самый непримиримый и твердолобый требовальщик.Хотя я ничего против его и его его мнения не имею.Даже слегка симпатизирую ему.Только не надо нас учить нравственности.

Ответить
Аватар
Прохожий 09.08.2013 в 20:00

Да,осуждаю зверства.Но для меня в том же ряду стоят и Ленин с Троцким и Сталиным и его сатрапами,Гитлер и его сподвижники,Рузвельт,под конец войны сбросивших атомную бомбу на головы простых людей,хотя императорская армия уже была повержена,современные агрессоры которые у всех на слуху и не только западные,ксенофобы типа Храмова,лжеказаки,проплаченные для того чтобы дестабилизировать ситуацию в Крыму,бандеровцы,ряженные из РНЕ,исламские эктремисты,гопота из Севастполя и пр и пр.Все до одного с одного поля ягоды.Идейные цели вроде бы разные,но методики абсолютно одинаковые,и орут как всегда о благородстве целей.Потому и легко находят между собой общий язык.Живой пример из прошлого,пакт Молотова-Риббентропа.

Привет Самуму!Это от всей души и не зависимо от убеждений.

Ответить
Аватар
Дед Олег 09.08.2013 в 22:01

АНЕКДОТЕЦ ИЗ СЕТИ:

Янукович обратил внимание, что во время званого обеда перед Путиным, Лукашенко и Назарбаевым стол ломится от яств, а перед ним пусто.

— Где моя еда? — заныл Виктор Фёдорыч.

— Фёдорыч, — официально и сухо ответил Путин, — вы приглашены на обед в качестве наблюдателя!»

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/453441.html/discussion/

Ответить
Аватар
МОРАЛЬ 10.08.2013 в 00:08

Мораль в том, что у Януковича и сыновей его президентских, — в резиденции есть "резервный" армянский коньяк, "чартерная" камчатская рыба и "контрабандная" астраханская икра!…
А кто хорошо естЪ — тот хорошо работаетЪ:

— французски шансоньетки, немецкие машины и американские бумажки — все это достается немыслимыми царскими трудами, без выходгых-проходных, житие….!

Ответить
Аватар
Серёга 10.08.2013 в 06:39

[b]Прохожему[/b] А полностью поддержу пост Нюрнберга, а Ваш лишь частично. Получается, что Вы рассуждаете более здраво, чем "кривда". Но 1783 год к татарам имеет опосредованное отношение, поскольку тогда татары не были субъектами большой политики — была Русско-Турецкая война, а татары, караимы, греки и прочие… — ну в общем сами понимаете. Поэтому пример неудачный. Я тоже мог бы поюродствовать на счёт ХIII века и монголо-татарского ига. Ведь русское Тмутараканское княжество Х-XII тоже существовало в восточном Крыму и на Тамани в дотатарский период.
Про пакт Молотова-Рибентропа тоже не стоит умничать. Эта тема уже много раз обсасывалась. Могу повторить. Так что она не свидетельство дружбы Гитлера со Сталиным.

Ответить
Аватар
крачун 10.08.2013 в 07:29

Это о татарских высказываниях сторонников и противников муджлиса:
перед войной вышел Указ о наказании за опоздание на работу свыше 20 минут. На следующий день после его выхода Василий Иванович Качалов опоздал на час во МХАТ. В театре возникла паника, и директор театра запросил указания у Сталина. Пришел ответ в такой форме: «За недоведение до сведения народного артиста СССР тов. Качалова Указа Президиума Верховного Совета СССР объявить строгий выговор директору МХАТа».
Маркс как -то заметил, что государство не женщина, которую всякий может изнасиловать…это же относится и к народам…

Ответить
Аватар
Прохожий 10.08.2013 в 12:59

Крачуну.
[color=red]Маркс как -то заметил, что государство не женщина, которую всякий может изнасиловать…это же относится и к народам…[/color]
Это высказывание к какому государству относится?Если к СССР,то не крымские татары развалили его в 1991-м.А именно титульная нация сдала его за водку,жвачку и джинсы,грубо говоря просрали.Спроси любого представителя бывших республик СССР(разве что прибалтов можно остаивтьв покое),и все будут за восстановлние его даже сейас.Если про Украину,то слова Маркса как нельзя кстати,но мы слишком заняты выживанием,помогать выжить этому уродцу.Если про Россию,то к современной России мы никакого отношения не имеем.

А тебе Серёга спасибо,хоть в чём то есть общее взаимопонимание.Было бы скучно если на все сто мы имели бы одинаковое мнение.

Ответить
Аватар
КРЫМСКИЙ ПАРТИЗАН 10.08.2013 в 16:17

12 АВГУСТА, В ПОЛДЕНЬ (для служащих — в 13.00) — ПРИХОДИТЕ К ТАНКУ ПОБЕДЫ — ПОДДЕРЖАТЬ ШИРШОВЫХ !

ВМЕСТЕ ОТМЕТИМ ВЫХОД "КНИГИ ПАМЯТИ ВОСТОЧНОГО КРЫМА" !
ВМЕСТЕ ПОЧЕСТВУЕМ ВЕТЕРАНОВ 51- АРМИИ !
ВМЕСТЕ ОТРАЗИМ НАБЕГИ МЕДЖЛИСОВСКОЙ ОРДЫ!

МЫ — ДЕТИ ПОБЕДИТЕЛЕЙ !
ПОБЕДА — ЗА НАМИ !

Ответить
Аватар
Булавка 11.08.2013 в 10:59

5 января 1942 г. в Симферополе был открыт первый вербовочный пункт, и начался набор добровольцев под лозунгом: «Татары, хотите, чтобы вас не грабили партизаны, берите добровольно оружие против них». Одновременно с этим началось создание вербовочных комиссий в других городах и районах Крыма. В целях укрепления их кадрового состава от Симферопольского комитета были посланы обещанные пропагандисты: Бекир Аджиев, Шамурат Карабаш и Абдулла Карабаш. Главным же уполномоченным по проведению вербовочной компании со стороны крымско-татарских националистов был назначен Гжик Аппаз[12]

Ответить
Аватар
Булавка 11.08.2013 в 11:03

Председатель Крымско-татарского национального центра в Германии Эдиге Кырымал с гордостью писал в своей книге, что на командных должностях боевой группы находился исключительно «татарский офицерский корпус». Действительно, все высшие посты в ней занимали теперь только крымские татары (все данные приведены по состоянию на 1 марта 1945 г.):
Командная должность Фамилия, Имя Воинское звание Дата присвоения воинского звания
Командир боевой группы Карабаш, Абдулла Ваффен-гауптштурмфюрер 14.12.1944 г.
Командир 1-го батальона Каттеев, Гази Ваффен-гауптштурмфюрер 25.01.1945 г.
Командир 2-го батальона Арабский, Секирья Ваффен-гауптштурмфюрер 04.01.1945 г.
Командиры пехотных и артиллерийских рот боевой группы Губайдулин, Абдулгази Ваффен-унтерштурмфюрер 09.12.1944 г.
Шамсутдинов, Салих Ваффен-унтерштурмфюрер 16.01.1945 г.
Басыров, Габдрахман Ваффен-унтерштурмфюрер 05.01.1945 г.
Шайхутдинов, Ахмат Ваффен-унтерштурмфюрер 16.01.1945 г.
Галин, Ахмат Ваффен-унтерштурмфюрер 16.01.1945 г.
Ортайлы, Кемал Ваффен-оберштурмфюрер 14.12.1944 г.
Адамович, Секир Ваффен-унтерштурмфюрер 04.01.1945 г.
Амитов, Чингис Ваффен-унтерштурмфюрер 14.12.1944 г.
Нуретдинов, Ахмат Ваффен-оберштурмфюрер 16.01.1945 г.
Ерфанов, Энвер Ваффен-унтерштурмфюрер 16.01.1945 г.

Ответить
Аватар
Булавка 11.08.2013 в 11:13

Татарско-крымские предатели, организованные фашистами в многочисленные отряды, ведут настоящую охоту за партизанами. Уничтожают их базы, выслеживают и расправляются с подпольщиками, охотятся за евреями и сдают органам СС. Вот что пишет фельдмаршал Эрих фон Манштейн: «Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских».
Можно приводить тысячи примеров зверств крымских татар. Причем иногда даже немцы и итальянцы, захватившие Крым, были вынуждены тормозить их непомерную, даже для гитлеровцев, жестокость. Крымцы захватывали и сжигали заживо советских парашютистов, партизан. Есть документы, подтверждающие эти факты. Так, в Судакском районе в 1942 году группой самообороны татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при этом самооборонцами были пойманы и сожжены живьем 12 советских парашютистов.

Ответить
Аватар
Прохожий 11.08.2013 в 18:33

Булавка,ну и что дальше?
Ведь в любом случае ты обвиняешь весь народ.Впрочем что мне спорить с проплаченным троллем?По почерку из новоросса,причём в отличие из других,особенно от тех кто в вашей гостевой,из грамотных.Не хочу называть фамилии,но я знаю кто ты.Ты ведь пойми,так на всю жизнь можно остаться с комплеком неполноценности.Тебя когда то обидели татары,допускаю даже что не справедливо,но ты зациклился на этом и теперь для тебя все до одного,даже грудные дети и глубокие старики,враги.
Для тех кто ещё применяет мозг,рекомендую просмотреть вот эту ссылку.
Tarih sedas&#305;. АЛЕКСАНДР ЛАВУТ 1 ЧАСТЬ
http://www.atr.ua/#!archive&video=2013-08-10-16-18-05-5835933

Из чего следует,что какие бы препятствия нам не ставили,как бы не поливали грязью наше прошлое и настоящее,как бы ни опошляли нас,как бы ни кипела злоба в душах наших врагов,НИЧЕГО У ВАС НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
И даже врагам желаю здоровья и благополучия.

Ответить
Аватар
Прохожий 11.08.2013 в 18:57

Да,чуть не забыл.В своём опусе ты упомянул евреев.Неужели ты думаешь что мы с ними намерены ссориться,или мы так уж далеки по своей культуре от крымчаков и караимов,в приципе тоже иудеев?Или по своей крови мы так уж далеко от них?Ну разве что монголоидная часть крымских татар,и то ещё нужно доказать.Я просто уверен что между европеоидной частью крымских татар и еврями,причём что сефардами что ашкиназами,стоит всего лишь разность в религиях.И то что татары во время войны уничтожали евреев,это нонсенс,прежде всего уничтожали коммунистов,причём любых национальностей,в т.ч.и своих.Разумеется и это преступно и не простительно,но не надо спекулировать на этом.У нас мало того ещё масса смешанных семей.На любой кр,татарской свадьбе всегда музыканты исполняют и 7,40 и другое.И если скажем,я не в ладах с сионистами,это не значит что я антисемит.У меня в Израиле полно друзей евреев,придерживающихся таких же позиций как у меня.
Так что даже и не мечтай нас перессорить,впрочем также как и с русскими и украинцами.
Булавка,тебе ещё как до Москвы раком до моего опыта.

Ответить
Аватар
Булавка 11.08.2013 в 19:59

На протяжении всех послевоенных лет КГБ, а теперь ФСБ занимались розыском и наказанием предателей. Русский народ, понесший огромные потери, не склонен к соглашательству и оправданию тех, кто добровольно перешел на сторону врага.В подмосковном городе Пушкино продолжается скандал с 90-летним Сергеем Масловым — ветераном ВОВ, который последние 30 лет считался героем и получал все положенные льготы и привилегии. Однако в результате проверки, недавно проведенной «коллегами» Маслова по одной из ветеранских организаций, выяснилось, что у него есть и другое, темное прошлое, в котором он успел повоевать на стороне фашистов в чине лейтенанта, возглавить немецкий карательный отряд «Митте» и провести за свои «подвиги» 10 лет в лагерях на Колыме. За дело «лжеветерана» уже взялась подмосковная прокуратура, и в начале июля по нему состоится первое судебное заседание.Обвинение будет добиваться лишения Маслова всех званий и наград, полученных им за 30 лет, — сообщила начальник Пушкинского управления социальной защиты населения Ольга Железова. — На протяжении этого времени наша организация предоставляла ему компенсацию в 50% на все услуги ЖКХ, а также ежегодные денежные выплаты на День Победы, 9 Мая. Основанием для получения льгот Сергеем Масловым послужили представленные им ветеранское удостоверение и соответствующее заявление Суд состоялся. Маслов лишен всех наград, льгот и, как следствие, уважения окружающих людей.

Ответить
Аватар
МАТВЕЕВ С.О. 11.08.2013 в 21:33

Не все так ПРОСТО.
ТОЛЬКО ПРАВДА, даже самая жестокая, сможет излечить РАНЫ ПРОШЛОГО!!!
===========
Почитайте мою статью,
http://old.kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=1907

Ответить
Аватар
МАТВЕЕВ С.О. 11.08.2013 в 21:37

КНИГА ПАМЯТИ мешет только тем, кто НЕ СДЕЛАЛ ВЫВОДОВ из прошлого.Кто ПЫТАЕТСЯ на расколе, раздрае и ограблении собственного НАРОДА, получить СВОИ ЛИЧНЫЕ БЛАГА!
ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ и их НАСЛЕДНИКИ возмущаться не будут, а вот НАЩАДКИ НАЦИСТСКИХ ХОЛУЕВ, сделают все, что б ОБЕЛИТЬ СВОИХ ПРЕДКОВ и сотворить из них ГЕРОЕВ!!!

Ответить
Аватар
Прохожий Стасу 12.08.2013 в 03:55

На здоровье.90-летним это сильно поможет.А вообще то я думал что ты Стас чуть умнее.Разачаровал ты меня.

Ответить
Аватар
СТАС ПРОХОЖМУ. 12.08.2013 в 06:44

Ну извини,что РАЗОЧАРОВАЛ!!!
Давай ВСТРЕТИМСЯ, и просто подискутируем, без кнопкодавства….
ПОВЕРЬ, ТЕБЕ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО и ПОЛЕЗНО!!!

Ответить
Аватар
Серёга 12.08.2013 в 13:25

Вот бандерлоги дали. Во Львовской области в фашистской форме под хохлофлагом перезахоронили останки фашистских колаборов из дивизии СС "Галичина". А ещё хотят, чтобы мы их обоссаный америкосами флаг уважали. *07

Ответить
Аватар
Прохожий Стасу 12.08.2013 в 15:32

Спасибо за предложение!Непременно воспользуюсь,но не в ближайшем будущем.

Ответить
Аватар
Серёга 13.08.2013 в 12:07

Ну вот! Мои опасения, высказанные в посте №11, подтверждаются. В Кировском действует своё крымско-татарское "кривосудие"… Начато досудебное расследование по факту издания «Книги памяти Восточного Крыма «Просили помнить», авторами которой являются краеведы Владимир и Мария Ширшовы. В соответствии с информацией, внесенной в Единый реестр досудебных расследований, правоохранители проверят публикацию на предмет наличия признаков нарушения ч. 1 ст. 161 Уголовного кодекса Украины (разжигание межнациональной розни).
Об этом сообщил 15 минутам прокурор Кировского района Крыма [b]Ильяс Рамазанов[/b]. По его словам, досудебное расследование проводит местная милиция, а процессуальное руководство – районная прокуратура.
«По указанному уголовному производству выполнены все первостепенные следственные действия – допрошены свидетели, изъяты копии документов, назначена психолого-лингвистическая экспертиза», – заявил Рамазанов.
В настоящее время приняты меры для нераспространения книги. Дело находится на постоянном контроле районной и республиканской прокуратуры.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/crimea/454188.html

Ответить
Аватар
ФФФ 14.08.2013 в 11:05

[img=center alt=title]http://img-fotki.yandex.ru/get/9364/18771686.1e/0_7d51d_84e6e068_L.jpg[/img]

Ответить
Аватар
.... 14.08.2013 в 20:02

[img=center alt=title]http://kazachiy-krug.ru/_mod_files/ce_images/ill/11040.jpg[/img]

[img=center alt=title]http://rodonews.ru/i/full1273132516.jpg[/img]

[img=center alt=title]http://os1.i.ua/3/1/11059984_8d0cc5b7.jpg[/img]

Ответить
Аватар
.... 14.08.2013 в 20:21

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Иностранные_добровольцы_вермахта

Дробязко С. И.

ПОД ЗНАМЕНАМИ ВРАГА. АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ В СОСТАВЕ ГЕРМАНСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ 1941-1945 гг.

Народы и национальные группы

Численность

Примечания

Русские

380000

В т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви»*. До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР** (в т.ч. 50000 – РОА***).

или

Ответить
Аватар
.... 14.08.2013 в 20:22

РУССКИЕ ЧАСТИ И СОЕДИНЕНИЯ В РЯДАХ ВЕРМАХТА И СС ( всего30шт)
01. Батальон Муравьёва
02. Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
03. Братство Русской Правды
04. Дивизия «Руссланд»
05. Добровольческий полк СС “Варяг”
06. Зеленая армия особого назначения
07. Казачий Стан
08. Комитет освобождения народов России (КОНР)
09. Локотская республика
10. Организация Цеппелин
11. Республика Зуева
12. РОНА
13. РОА Власова
14. Русский корпус
15. Русский отряд 9-й армии Вермахта
16. 15-й казачий кавалерийский корпус СС
17. 1-я русская национальная бригада СС “Дружина”, известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
18. 29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
19. 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
20. ВВС КОНР (ВВС РОА)
21. 1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
22. 2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
23. 602-й Ост-батальон
24. 645-й батальон
25. РОНД/РНСД
26. Русская народная национальная армия
27. Русская освободительная армия
28. Полк СС "Десна"
29. Русский отряд дивизии СС "Шарлемань"
30. Русский отряд дивизии СС "Дирлевангер"

Ответить
Аватар
.... 14.08.2013 в 20:26

[img=center alt=title]http://kazachiy-krug.ru/_mod_files/ce_images/ill/11040.jpg[/img]

[img=center alt=title]http://rodonews.ru/i/full1273132516.jpg[/img]

[img=center alt=title]http://os1.i.ua/3/1/11059984_8d0cc5b7.jpg[/img]

Ответить
Аватар
.... 14.08.2013 в 20:29

Евреи в Вермахте
http://waffen.ucoz.ru/news/2009-06-23-1979

В Вермахте служило 150 000 (сто пятьдесят тысяч) мишлинге .
Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами. Расовые законы 1935 года различали "мишлинге" первой степени (один из родителей — еврей) и второй степени (бабушка или дедушка — евреи). Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт и люфтваффе, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.

Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха — Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.

Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг. Папа у него был еврей.
[img=center alt=title]http://waffen.ucoz.ru/_nw/19/54744.jpg[/img]

Ответить
Аватар
чип 14.08.2013 в 21:44

Отделенный командир в парадной форме донских казачих частей
(1936 – 1941)

Снайперский орудийный расчет 21 Донского казачьего полка.
Красноармейцы тт. Зимовцев, Осьминкин, Сытников, отделенный командир Симулькин
и красноармеец Тариков.
Белорусский военный округ, 1937 год.

Отличники 19 Донского казачьего Манычского Краснознаменного полка.
Красноармеец Горбачев, отделенный командир Колотилин и красноармеец Кулаков.
Белорусский воееный округ 1938 год.

Младший командир одет в фуражку, казакин со знаками различия обр. 1935 года, шаровары, снаряжение рядового и младшего начальствующего состава, сапоги со шпорами. В руках держит казачью пику.

лучшие электронные книги

Ответить
Аватар
пп 14.08.2013 в 21:46
Ответить
Аватар
.... 14.08.2013 в 23:16

С13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres — Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта. Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. — 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта. Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006) В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.

Ответить
Аватар
.... 14.08.2013 в 23:17

Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории. Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.

Ответить
Аватар
Серёга 15.08.2013 в 07:16

[b]для загадочного(ной) хххх[/b] Вот видите, сколько публикаций о колаборантах из состава казачества. Так почему же мы слышим вой от меджлисовских наследников колаборов, когда семья краеведов Ширшовых опубликовала результаты своего многолетнего труда? Почему татарский прокурор Кировского района заводит уголовное дело (за разжигание) и арестовывает тираж книги? Почему татарские издания, например, «Голос Крыма», который финансируется из республиканского бюджета, (тем не менее редакция газеты полностью сформирована по представлениям так называемого Меджлиса, в связи с чем материалы , публикуемые газетой носят провокационный и реакционный характер, разжигают межнациональную рознь, пропагандируют фашизм и прославляют фашистских преступников, что противоречит требованиям действующего законодательства Украины, являет собой уголовное преступление), распространяет пропаганду фашистских преступников, таких как например Дженгиз Дагджи? Что это за подходцы такие? Ширшовы колаборов не праславляют — они публикуют правду…

Ответить
Аватар
Дед Олег 15.08.2013 в 09:06

Вот, никогда не слышал обид от казаков или русских за эти формирования-СС!? А казалось бы — надо "обидеться"? Но, нет, не "обижаемся", а все потому, что они нам: Власов с Красновым, е друзья, не товарищи, и даже — не соотечественники! Они — предатели Родины! Коллаборационисты! В какую б они овечью шкурку тогда не оборачивались!

Другое дело у ОПГ "меджлис-курултай": от своих татарских "власовцев" — не отказывается! Более того, например, писателя-дезертира Дженгиза Дагджи — называют "благородием" ("подзабыв" к тому же, что он был офицером Туркестанского легиона СС). Если кто-то скажет: "Случайность" — будет не прав!
Они, из ОПГ, потому и "обиды" свои забыть" не могут — что в карательных батальонах татарских служили их отцы и деды! Им надо лишь "затыкать рот2 другим, чтобы эта "тайна" не распространялась!
Мы — дети и внуки Победителей!
Они (в меджлисе-курултае) — потомки карателей!
Вот и вся "тайна"! А остальные татары нужны им в качестве "пушечного мяса", массовки и — "ушей"!

Ширшовы лишь вскрыли на местном уровне те страницы истории (11 страниц за 2.5 года оккупации, не так уж и много), о которых в Симферополе уже знают многие!…

Ответить
Аватар
Прохожий 15.08.2013 в 19:38

[color=red]Вот, никогда не слышал обид от казаков или русских за эти формирования-СС!?[/color]

Олег,не тех ты слушал.Или слушал что ласкает слух.
В Росии гораздо больше нацистских партий чем даже в Украине.
Вот к примеру:Йозеф Геббельс. «Почему рабочая партия?»
http://nsportal.org.ua/?p=995
Или издание романа того же Геббельса "Михаэль",когда прокуратура сбилась с ног разыскивая этот роман в книжных магазинах,т.е.роман СКУПИЛИ!Вот ссылка
http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EpgbN0mBjmgo%3D+XoEBDULRIgo%3D
А Mein Kampf Гитлера читают взапой с 1991 года.
Это здесь в Крыму у большинства населения шоры на глазах,всё нас видите своими врагами,когда их полно в русской среде.

Ответить
Аватар
Дед Олег 15.08.2013 в 22:06

"Прохожий" — пустой разговор — ты даже не понял о чем я!
А, может, и не хотел понять?!….

И еще, не пытайся даже спорить — в Росси нет никаких нацистских партий! Могут, есть, и даже гдк-нибудь, так сказать — "пи-аряться" такие лица! Но, зарегисрировать им такую партию — даром время терять!

А вот на Украине,к сожалению, при президенте-регионале хлопцы из "свободы" в открытую надевают форму СС и "перезахоранивают" своих папаш из "Галичины". При этом они не таясь называют себя членами парламентской партии Украины и публично делают нацистские лозунги пи призывы!

Да, что там далеко ходить: ОПГ "меджлис-курултай" — типичная нацистская (шовинистическая) нелегальная организация, которю легализуют власти Украины явочным порядком!

Ответить
Аватар
Булавка 17.08.2013 в 07:53

Состоялась презентация книги В.Возгрина "История крымских татар" в 4-х томах. Требую изъять и сжечь это сочинение, как содержащие искаженные факты и сеющее межнациональную и межконфессиональную рознь. Возгрина( Сопливого) отдать под суд. Меджлис может такое требовать от Ширшовых? И мы, русские, можем требовать жестких мер в отношении возгринского сочинения.

Ответить
Аватар
правда 17.08.2013 в 11:38

булавачка гниложопый во первый Возгрин издал книгу за счет частных вкладов.а Ширшов за счет государства и счет некоторых предпринимателей татар которых он обманул .во вторых если считаешь что Возгрин где то оскорбляет русских обратись в суд а не ной как баба,в третьи Возгрин професор исторических наук и русский а Ширшов делетант

Ответить
Аватар
булавке 17.08.2013 в 12:26

А ты сам будеш палить книги?Я ведь знаю что ты казачок засланный.Это или Першиков,или Миних Руденко,или сам Юрченок.Ну а если Храмов,то еще лучше.Четыре гандона настрополили нас кресты ставить,если помниш крестоповал в Феодосии.А сами бухали в татарских кафешках.Педриоты хреновы.А по башке получили мы и наш атаман.
А ну ка идите сами жеч книги академика.Правокаторы хреновы,гандоны штопаные.

Ответить
Аватар
.... 17.08.2013 в 12:39

Крымские легенды.
рассказывают, что однажды Василий Джарты собрал все русские партии и блоки для беседы. Час или больше слушал их выступления. Все реплики сводились к тому, чтобы запретить татарам что-нибудь: мечеть, например, и так по каждому региону. И Джарты спросил: а других проблем, кроме татарских, у русских Крыма нет? Ответом ему было гробовое молчание. После чего он распустил собрание ..

Ответить
Аватар
Булавка 17.08.2013 в 14:10

Я очень рад. Вон как, правдюшка — говнюшка раскудахталась! То, что ты намусорил в своем коменте, веником смахнуть и ссыпать в мусорное ведро. А ведь ты не "правда", ты-= Nedim Halilov. Ты состоишь из комка злости и совершенного бессилия, вызвавших у тебя анемию разума. Кстати, военкоматская статистика говорит, что представители твоего рода-племени занимали первое место среди призывников по количеству душевнобольных. Ладно. Иди, дурачок, покури травку, а то у тебя в жизни уже ничего хорошего не будет, жмурик ты, протухший.

Ответить
Аватар
булавке 17.08.2013 в 22:06

Ты не уходи от ответа.Кривду видно и без тебя.Ты отвечай за себя и своих подельников.Гарантирую что вы проэкт сбущников.
Если уйдеш от ответа значит я не ошибаюсь.

Ответить
Аватар
Главк 17.08.2013 в 22:11

А с этого момента — поподробнее!

Ответить
Аватар
главку 17.08.2013 в 23:01

[img=center alt=title]http://gic1.mycdn.me/getImage?photoId=501567052090&photoType=9[/img]

Ответить
Аватар
крачун 18.08.2013 в 06:35

Возгрин издал книгу на гранты Запада, а отнюдь не на частные, иначе, почему бы все "грантоеды" в России так взбеленились на требования проверки их финансирования. О Возгрине можно сказать только одно: даже тифозная вошь оскорбится сравнением её с предателем своего народа, а Возгрин таковым был всегда… впрочем, среди любого народа есть выбл*дки…что делать, не у всех женщин рождаются нормальные дети — бывают и возгрины..

Ответить
Аватар
Булавка 18.08.2013 в 07:37

Если потребуется, то буду жечь книги Возгрина. Это первое. Второе — я не СБУшный проект, а ФСБшно ГРУшный-РНЕшно-КГБшный. Устраивает?

Ответить
Аватар
булавке 18.08.2013 в 08:47

Верю теперь.Жгите,режте убивайте,но без нас.
Спецом поехал Симферополь посмотреть на Возгрина.Его хоть татары читают и уважают,а крачуна кто?Он и проффессор и академик,а ты кто такой,чьих будеш?Гандоны русского народа и туалетная бумага казаков.Вот ваше имя,лидеры хреновы.

Ответить
Аватар
Дед Олег 18.08.2013 в 10:26

В сущности, мне Возгрина жалко!
Одиночка, домушник-писатель, выдающий свои надуманные тексты за "историю", просидевший за компьютером ок. 30 лет в погоне за достатком и возможностями, которые предоставляют деньги. Да, были сложные годы у России, когда людям науки было тяжело. Не так, конечно, как в блокадном Ленинграде, но тяжело.
Этот — решил подзаработать…
То, что он дешевка, а не "проФФесор", он и сам это знает.
То, что он Иудушка, ему говорят люди!
А то, что его хвалят друганы из ОПГ или даже все татары, то это понячтно, лесть любят все, тем более на Востоке, привычно это наблюдать…

Ответить
Аватар
Булавка для безимяшки 18.08.2013 в 12:16

Ах, как счастлив В. Возгрин, его посетила, приехавшая "спецом", некая особа. Без имени, без своего лица.Правда, в гондонах штопаных и туалетной подтирке разбирается. А что ж ты безимянный приехал смотреть на русского Возгрина? А где ваши всемогущие и всё ведающие историки, просветители?. По шалманам разбрелись торгуют, всё продают, всё никак продать не могут? Бездимяшка, ты знаешь, что такое жесть проктолога? Это для тебя, прими как дар.

Ответить
Аватар
булавке 18.08.2013 в 19:43

На следущем казачем сходе разберёмся кто есть ХУ.А вас провокаторов исключим.

Ответить
Аватар
Булавка безимянному. 19.08.2013 в 07:13

Исключить можно, но того, кто состоит в вашей фаланге. Поэтому, сходняк можете собирать сколько угодно.Меня это не интересует.

Ответить

Оставить комментарий