Крымское Эхо
Архив

Влияние российско-турецких отношений на региональную безопасность: разногласия, риски, возможности

Влияние российско-турецких отношений на региональную безопасность: разногласия, риски, возможности

ИСТОРИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ

Таракчи Нежат

Турки и русские остаются соседями на протяжении более 300 лет. Османская и Российская империи исчезли с карты мира примерно в одно и то же время. Если бы Мустафа Кемаль не остановил войска стран Антанты на Дарданеллах в 1915 году, не исключено, что царская Россия продолжила бы свое существование по сей день. <br />
Как независимые и внеблоковые государства, СССР и Турция противостояли империализму. СССР, а затем его преемница Российская Федерация и Турция бесконфликтно сосуществуют уже около столетия.

Царская Россия всегда демонстрировала высокую активность на море. В свое время флотилия, направленная из балтийских портов, вошла в Средиземное море и сыграла важную роль в ослаблении Османской империи и становлении греческого государства. Российский флот разгромил флот Османской империи в Чесменском сражении (1770). Тем не менее, в 1798 году два государства сформировали союз, направленный против Франции, с целью вернуть семь островов в Ионическом море (в решении этой задачи они преуспели).

Объединенная эскадра России, Англии и Франции разгромила турецкий флот в Наваринском сражении (1827). Отношения России с Грецией и Южным Кипром базируются на схожих исторических основаниях и единой православной вере. Пограничная линия между СССР и Турцией была определена Московским договором (16 марта 1921 года) в ходе национально-освободительной войны / Турецкой революции.

Со стороны Советской России договор стал выражением политической поддержки Турции в ее противостоянии империализму. В 1925 году был подписан другой важный договор –«О ненападении и нейтралитете», который затем неоднократно был продлен и в результате действовал на протяжении двадцати лет.

Все лидеры, правившие СССР и Турцией после Ататюрка (1938), оказались не в состоянии осознать исключительную важность советско-турецких отношений. На вопрос, каким образом он нанес поражение грекам, Ататюрк в свое время ответил: Это неважно. Как я стал для них другом – вот о чем нужно думать.

К сожалению, в период между 1938-47 гг. и в России, и в Турции отсутствовали достаточно одаренные и умелые лидеры, способные поддерживать доверительные и стабильные отношения между двумя странами. С началом 2-й Мировой войны отсутствие в стране лидера масштабов Ататюрка стало ощутимо не только в самой Турции, но и за ее пределами. С высокой вероятностью можно предполагать, что Ататюрк открыл бы проливы и поддержал СССР. Случись так, сегодня мы наблюдали бы в регионе совершенно иную геополитическую картину.

19 марта 1945 года СССР заявил о денонсации договора «О ненападении и нейтралитете», мотивируя свое решение тем, что Турция позволяла немецким подводным лодкам проходить в Черное море. Затем СССР неоднократно отправлял Турции суровые декларации, включая требования от 7 июня 1945 г. Годом позже, 8 августа 1946 года, СССР направил Турции ноту с требованием установления коллективного управления проливами.

В то время советские политические деятели были не в состоянии осознать, что Конвенция Монтро является вполне совершенным регулятором безопасности в Черноморском регионе. Не исключено, что тогдашнее поведение СССР явилось эмоциональной реакцией на недавний военный опыт. Такие перемены волей-неволей заставили Турцию обратить взор в сторону западного блока.

Турция подписала первое военное соглашение с США в 1947 году, в 1950-м направила своих военнослужащих в Корею, а в 1952-м стала членом НАТО.

Несмотря на то, что впоследствии СССР осознал собственные политические промахи и 30 мая 1953 года направил Турции ноту, в которой отозвал все требования и претензии, сделанные после окончания 2-й Мировой войны, этой инициативы оказалось недостаточно, чтобы полностью восстановить доверие турецкой стороны. До середины 1960-х гг. Турция продолжала развивать свою внешнюю политику с ориентацией на внешнеполитический курс США.

Претензии СССР продолжали оказывать влияние на внутреннюю и внешнюю политику Турции в течение еще долгого времени.

Баланс морских сил
Баланс морских сил является определяющим для глобального баланса сил по той причине, что ВМС способны легко достичь любых пунктов назначения и наглядно продемонстрировать свою мощь.

Советы остро ощутили недостаток своего влияния на море в период Кубинского кризиса 1962 года. США располагают 11 авианосцами и 865 базами по всему миру. Их военные расходы составляют около US$ 700 млрд. Лидирующие позиции США в мире во многом определяются их уникальными военно-морскими силами. По этой причине любые развивающиеся ВМС в любой точке планеты являются потенциальным врагом и целью для США.

Средиземноморье
Турция, Япония или любая страна НАТО с легкостью может стать врагом США, если она располагает мощными военно-морскими силами. Потери России и СССР в двух мировых войнах не в последнюю очередь связаны с отсутствием ВМС в Средиземном море.

В 1970-х гг. СССР поддерживал прекрасные отношения с Кипром, что позволяло ему сохранять баланс морских сил в противостоянии с Западом в Средиземном море. СССР также представлял собой достаточный противовес для США во всех других морях планеты.

В 1979 году СССР провел весьма успешные военно-морские учения, задействовав в них все морские пространства планеты. Эти учения вызвали настоящую панику в США и на Западе в целом. Советские атомные подлодки совершили тур вокруг территории США. Однако Средиземное море оказалось даже более важным, поскольку здесь сосредоточены национальные интересы США и Запада, связанные с Ближним и Средним Востоком.

По этой причине Кипр не мог более оставаться в сфере советского влияния и контроля. 15 июля 1974 года произошел переворот, в результате которого Турция оккупировала северную часть острова. Цели США были достигнуты: СССР лишился присутствия на Кипре, а британские базы, напротив, были спасены от депортации.

Безопасность в Черноморском регионе
Безопасность в регионе Черного моря не может быть отделена от безопасности в Средиземном море и на Ближнем и Среднем Востоке. Посему любая дестабилизация, любой кризис здесь непосредственно воздействуют на состояние Черноморского региона.

После распада СССР советский флот покинул Средиземное море, что привело к образованию своего рода вакуума влияния. И этот вакуум был заполнен силами НАТО.

Затем возник проект «Союза для Средиземноморья» — Union pour la Mеditerranеe — под руководством Франции. Увы, проект оказался мертворожденным. США стали доминирующей силой в Средиземном море, что обеспечило им неограниченные возможности для оперативной маневренности.

Неблагоприятные последствия такого состояния дел уже ощутили на себе Тунис, Ливия, Египет, Сирия. При наличии в Средиземном море достаточно мощных российских ВМС, которые поддержали бы Ирак, насколько легкими были бы Война в Заливе в 1991-м и вторжение в 2003-м?

После 2000 года президент Путин принял решение последовательно развивать российские ВМС. Началось строительство атомной подлодки класса Акула II. Оборонный бюджет вырос на 50% в 2001 году и еще на 20% в 2002-м. Русские подлодки типа Дельта III снова начали патрулировать побережье США. Целью всех этих мер было за короткое время восстановить баланс морских сил в Средиземном море. Однако ничего подобного не произошло. Ливия была потеряна, и ситуация в Сирии остается неопределенной.

Вместе с тем геополитическая и геостратегическая ценность Средиземного моря продолжает расти. В 2008 году огромные запасы газа и нефти были обнаружены в его восточной части. Побережья Ливана, Кипра, Израиля, Сирии, сектора Газа и их 200-мильные зоны стали по-своему проблемными районами. Восточное Средиземноморье теперь называют новым заливом Басра.

Россия и НАТО
НАТО – это проект политической и военной интеграции США и ЕС. Россия поддерживает специфические отношения с НАТО с 1997 года. Их сотрудничество сфокусировано, главным образом, на разрешении кризисов вторжения, логистической поддержке и гуманитарной помощи, поскольку НАТО и в особенности США нуждаются в логистической поддержке России в их операции в Афганистане (где за 10 лет Штаты потеряли уже 25 тысяч человек).

Тем не менее, в глобальном масштабе США и Россия остаются геополитическими соперниками.

Предположим, что в неопределенном будущем Россия подаст заявку на вступление в НАТО. Будет ли она принята или отвергнута? Конечно, отвергнута – потому что две стороны отстаивают разные ценности и следуют совершенно не совместимым идеалам.

Как члену НАТО, России, возможно, придется слишком часто пользоваться своим правом вето. Таким образом, система принятия решений НАТО будет блокирована.

Турция и НАТО
Можно сказать, что Турция вполне довольна своим членством в НАТО на протяжении 60 лет. Тем не менее, всё имеет свою цену. Например, Турция была против вторжения НАТО в Ливию. Кроме того, она не поддержала кандидатуру нынешнего генсека НАТО м-ра Расмуссена, однако должна была согласиться как с одним решением альянса, так и с другим.

Сегодня для нас снова актуален вопрос, возможно ли было бы вступление Турции в НАТО в нынешних обстоятельствах – и ответ на него представляется крайне затруднительным!

Главное препятствие для вступления в ЕС – тот факт, что Турция является мусульманской страной. Турция также имеет претензии к участникам альянса в связи с их политикой в отношении Рабочей партии Курдистана – террористической организации. Кто-то из них поддерживает РПК прямо или опосредованно, кто-то выдерживает нейтральную позицию.

По факту, необходимость членства в НАТО стала для Турции сомнительной, однако никакого альтернативного механизма, нормально функционирующего и вызывающего доверие, не существует. В настоящее время участие в альянсе дает Турции только региональные политические преимущества.

Полагаю, что наилучшей альтернативой для Турции является ЕС. Однако ЕС не обладает политическим единством, как не интегрирован он и в плане безопасности – и в среднесрочной перспективе эти недостатки вряд ли будут устранены.

Члены ЕС также являются членами НАТО, что позволяет им не беспокоиться об общеевропейской безопасности. Несмотря на не вполне удовлетворительные отношения с ЕС, в последнем докладе Европарламента Турция была названа стратегическим партнером ЕС и ей было предложено координировать с ЕС свою внешнюю политику.

Новые политические и военные формирования могут возникнуть в регионе. После завершения операции в Афганистане США, вероятно, могут сфокусировать свое внимание на Черноморском и Прикаспийском регионах. Отношения Турции с Израилем расстроены и вряд ли стоит ожидать, что они могут быть налажены в ближайшем будущем. То же самое относится к отношениям с Южным Кипром, Болгарией, Румынией, Грецией и Грузией.

Экспансия НАТО
Планы НАТО по расширению присутствия в Причерноморском регионе тревожат: Румыния и Болгария присоединились к альянсу в 2004 году. Фактически Турции не следовало этого допускать (поскольку, оставаясь единственным членом НАТО в Черноморском регионе, она располагала определенными преимуществами, отвечавшими ее национальным интересам и задачам региональной безопасности).

Однако Турции недостало политической воли, чтобы предотвратить расширение НАТО. Политический вес Турции заметно снизился после распада СССР, поскольку баланс сил в регионе радикально изменился. Однако сейчас он [вес] снова начинает нарастать. В 2002 году появился Совет Россия-НАТО. Его главной целью было создание консультационного механизма по актуальным проблемам безопасности и сотрудничеству в сферах общих интересов.

Стратегическая концепция НАТО 2010 года подчеркивает важность реального стратегического партнерства с Россией. Важность добрых отношений с Россией снова была подтверждена на саммите НАТО в Чикаго (2012). Насколько реалистичны все эти декларации? Представляется, что необходимость российской поддержки для успешного продолжения операции НАТО в Афганистане – главная причина такого отношения…

Послужили ли благой цели консультации НАТО и России по вопросам Сирии и Ирана? Ответ: нет!

Украинский фактор
Украина – третья (после России и Турции) в списке ключевых игроков в вопросах безопасности в Причерноморском регионе. Обладание Крымом не в последнюю очередь определяет такое ее положение. Сохранение статуса Крыма до 2044 года – весьма полезный вклад в обеспечение региональной стабильности.

Другая важная тема – обеспечить приоритет вступления в ЕС вместо участия в НАТО. Геополитическая реальность диктует Украине и России необходимость политической и экономической интеграции. Всё то же справедливо и в отношении пар Турция-Россия и Турция-Иран.

Для безопасности и стабильности Черноморского региона Украина, Грузия, Азербайджан и Армения должны стать членами ЕС, а не НАТО. Ведь совершенно ясно, что руководство НАТО следует стратегиям США. Все эти страны находятся в статусе PfP – они участники программы НАТО «Партнерство ради мира»/Partnership for Peace. Целью программы является обеспечение стандартизации войск для операций ООН.

Однако взаимодействия в рамках программы все больше смещаются в сторону торговли оружием; хотя, конечно, остается и пространство для политической поддержки.

Кавказ
Напряженность между Азербайджаном и Арменией, равно как и между Грузией и Россией сохраняется. Жизненно важной становится задача защиты кавказских государств (Грузии, Азербайджана, Армении, Абхазии) от манипуляций со стороны глобальных aкторов. И в этом – миссия России. Первым шагом в ее осуществлении должно стать решение проблемы Нагорного Карабаха.

Для мира и стабилизации на Кавказе страны региона нуждаются в бОльшей политической, экономической и коммерческой интеграции. Это проект, над которым Россия может работать совместно с Турцией.

Сегодня стало невозможно долгое время сохранять национальную экономику полностью закрытой. В контексте этого замечания Армения представляется существенным бременем для России.

Кроме того, существование в соседних странах различных экономических систем [моделей] становится неприемлемым и создает серьезные проблемы в управлении.

Текущая ситуация
Будучи членом Совета безопасности ООН, Россия обладает существенным политическим весом в глобальном масштабе. Черноморские страны являются составными частями различных систем безопасности, однако после 1991 года большинство из них вошло в единую экономическую систему, которую принято называть глобальной либеральной экономической системой. К примеру, Турция была полностью интегрирована в эту систему в 2005 году.

В списке крупнейших экономик мира Россия занимает 9-ю позицию, Турция –16-ю. Объем внешней торговли в первой половине 2012 года составил US$ 16 млрд. Ведущим торговым партнером Турции является Германия (US$ 17 млрд.), второе место занимает Россия (US$ 16 млрд.), третье – Иран (US$ 13 млрд.). Такой порядок можно считать приемлемым для региональной геополитики.

Тем не менее, суммарный объем торговли (US$ 46 млрд.) не является достаточным для создания нового и эффективного политического механизма, как и механизма безопасности для названных государств, поскольку они должны быть готовы – в случае кризиса или конфликта – с легкостью приносить сопоставимые по объему финансовые жертвы.

Турция находится в энергетической зависимости от России, Азербайджана и Ирана – в этом ее главная слабость. К концу 2012 года выплаты за энергопоставки достигнут US$ 55 млрд. (что составляет 7% ВВП Турции). При желании Россия, Иран и Турция могли бы конвертировать эту зависимость в политический союз, основанный на взаимном доверии и сотрудничестве. И таким образом они смогли бы предотвратить проникновение в регион сторонних сил.

Включение в энергетические проекты, затрагивающие Восточное Средиземноморье –необходимость для России. Израиль планирует обосноваться на Южном Кипре. Так, масштабный проект строительства газового хранилища находится сейчас в разработке. Если он будет реализован, на остров прибудут порядка 50 тысяч израильтян.

США и ЕС конкурируют за участие в этом проекте. Последние исследования выявили на побережье Крита запасы природного газа в объеме порядка 3,5 триллионов кубометров. (Такого объема достаточно для обеспечения ЕС в течение шестилетнего периода).

Нам представляется возможным сотрудничество Турции и России на стадиях бурения скважин и транспортировки газа. Возможно также включение в эти проекты Греции. Участие России в энергетических проектах в Восточном Средиземноморье будет страховкой ее продолжающегося политического и военного присутствия в регионе.

В этом контексте сирийский порт Тартус становится жизненно важным для России. Россия должна во что бы то ни стало сохранять свои стратегические позиции в Восточном Средиземноморье.

Отношения России и Турции
Как России, так и Турции приходится иметь дело с уникальными внутренними проблемами. Турция сражается с террористической по сути Рабочей партией Курдистана, платя за эту войну тысячами молодых жизней и миллиардами долларов. Россия пережила схожую ситуацию на Кавказе.

Мир и стабильность господствуют в Причерноморском регионе уже долгое время, и нельзя позволить разрушить их. Автор этого доклада сам родом из Причерноморья, Синоп – его родной город. В этом регионе нет недостатка в энергии, воде или продуктах. Он известен своей уникальной природой, море и реки издавна кормят его жителей.

Россия и Турция – редкие страны в том плане, что они носят потенциально самодостаточный (автаркический) характер. Третьи страны, в своих глобальных устремлениях нацелившиеся на Россию или Турцию, фактически наносят вред всем Причерноморским государствам. Турция – как открытая дверь в мир для многих стран Кавказа, Причерноморья и Прикаспия.

Регион испытывает насущную потребность в сохранении доверительной атмосферы и стабильности. СССР и Россия не могут быть квалифицированы как имперские государства. Их экспансия была нацелена лишь на то, чтобы уравновесить баланс сил на планете.

Фактор доверия
Россия и Турция – ключевые страны для региональной безопасности. Вопрос доверия – наиболее важный фактор, определяющий характер отношений в регионе уже долгое время. Проблема усугубилась после вступления Турции в НАТО. Отношения с альянсом влияли и на советские инвестиции в Турции (как, например, в случае со сталелитейным заводом в Искендеруне и алюминиевым – в Сейдишире).

Германия и Россия были непримиримыми противниками в двух мировых войнах.Тем не менее, проблема доверия между ними была разрешена – страны сумели найти общий язык в вопросах прямой транспортировке нефти и газа, других серьезных проектах экономической кооперации. Германия сыграла важную роль в том, что Украине и Грузии было отказано во вступлении в НАТО. Уверен, такой подход является политическим отражением добрых отношений сотрудничества, сложившихся у Германии с Россией.

Итак, Голубой поток, Южный поток, проекты атомных станций… Почему же со стороны Турции не наблюдается сколько-нибудь схожей активности с привлечением России? Причина в том, что Германия фактически является лидером ЕС, а кроме того обладает мощной экономикой, что дает ей известную свободу в принятии внешнеполитических решений.

Иначе обстоят дела в Турции: ее географическое окружение нестабильно, двусторонний характер отношений с США доминирует во внешней политике – и это серьезно сковывает ее свободу действий.

Вдобавок к сказанному, курс Турции на вступление в ЕС не столь однозначен. По этой причине отношения Турции с Россией волей-неволей зависят от отношений Турции с США. После 1946 года Турция и США подписали немало двусторонних соглашений и договоров (в том числе в рамках их участия в НАТО). Общая политическая история двух стран не может не оказывать влияния на современную внешнюю политику Турции.

В 1920 году Уинстон Черчилль сказал, что большевизм был создан, чтобы уничтожить мир. Во время Холодной войны обе стороны пытались скрывать факты и манипулировать обществом, поддерживая атмосферу враждебности. К примеру, советских граждан убеждали, что все мусульмане в СССР готовы к коллаборационизму с Турцией. В то же время турецкое население пугали советской оккупацией восточных областей страны и военным прорывом к заливу Искендерун.

Неблагоприятное восприятие мусульман в Европе осложняет сегодня курс Турции на вступление в ЕС. Однако нельзя сказать, что таково же и отношение к русским. Полагаю, это различие напрямую связано с тем, как преподают-преподносят историю в разных странах.

В турецкой системе образования курс истории сфокусирован и базируется на фактах – событиях и их последствиях, тогда как идеологический аспект исключен. Тем не менее, когда речь заходит о Турецкой революции /национально-освободительной войне, поддержке и помощи, которую СССР оказал тогда Турции, уделяется должное внимание.

Полагаю, схожий подход действует и в России.

От исторической теории к практике: на начало 2012 года в Анталии насчитывалось около 18 тысяч русских женщин, состоящих в браке с гражданами Турции. Подрастает целое новое поколение – шесть тысяч прекрасных смышленых ребятишек, результат смешанных браков.

Противоракетный щит и Сирия
Последние события породили споры и разногласия между двумя странами, касающиеся, в первую очередь, установок противоракетной защиты в Турции и гражданской войны в Сирии. Противоракетный щит – это проект НАТО. Вполне очевидно, что нацелен он на защиту от возможного ракетного удара со стороны Ирана.

Непримиримо жесткая позиция России в этом вопросе удержала США от установки противоракетного радара и батарей в Чешской Республике и Польше. Конечно, противоракетный щит поможет защитить от иранских ракет и Израиль. Противоракетные корабли США будут дислоцированы в Восточном Средиземноморье. Эти корабли периодически могут заходить в Черное море.

Главный вопрос, однако, в том, что планируется установка противоракетных систем в Румынии и Болгарии. Эти системы могут напрямую угрожать региональной стабильности и заставить Россию установить ответную защиту.

Что касается Сирии, этот вопрос не может быть решен только Россией и Турцией – множество стран так или иначе вовлечены в проблему, и все преследуют разные цели, руководствуются разными интересами. Тем не менее, Турция на правах соседа и Россия могут оказаться более эффективными по сравнению с другими странами. Поэтому необходимое самое тесное взаимодействие двух стран в решении сирийской проблемы.

Заключение. Предложения
После разрешения карабахской проблемы турецко-армянская граница должна быть открыта. России не следует опасаться такой прозрачности границ, поскольку это лишь поможет Армении нарастить экономическую мощь и предоставит огромные преимущества самой России.России также нужно восстановить отношения с Грузией.

После политической стабилизации региона следует рассмотреть возможность и перспективы создания Кавказского Союза (в составе Азербайджана, Армении, Грузии, России и Турции). России нужно усилить свое влияние и присутствие в Средиземном море.

Для развития российско-турецких отношений и создания нового измерения взаимного доверия:
две страны могли бы подписать Договор о дружбе и ненападении;
Россия могла бы обеспечить поставки энергии и военных материалов в Турцию;
Россия может разрешить проблему Карабаха;
Турция и Россия могли бы создать механизм двусторонних консультаций и сотрудничества.

Военно-морские учения, аналогичные проводимым в Черном море, должны быть проведены и в Средиземном море (с посещением турецких портов). Греция также должна иметь возможность принять участие в этих учениях. Россия должна признать РПК террористической организацией и лишить ее всякой поддержки.

России следует поддержать желание Украины и кавказских государств присоединиться к ЕС. Более того, России и самой не мешает всерьез задуматься о вступлении в ЕС. Россия должна поддержать Турцию в ее стремлении стать членом Шанхайской организации сотрудничества / ШОС. России следует уделить особое внимание проведению сбалансированной политики в отношении Южного Кипра, Греции и Турции.

В России и Турции должны быть созданы институты культурных исследований. России следует поддержать Турцию в вопросах, касающихся Кипра. К примеру, Россия могла бы признать Турецкую Республику Северного Кипра. Проекты совместных предприятий могут быть реализованы как в Турции, так и в Северном Ираке (такие, например, как нефтеперерабатывающий завод в Джейхане).

 

На фото вверху —
автор, Таракчи Нежат
профессор Измирского университета

Перевод с английского
Татьяны Лопухиной

 

 

Доклад прочитан на международной
научно-практической конференции «Стабильность в Причерноморском регионе:
внешние и внутрирегиональные угрозы и пути их преодоления»,
Симферополь, ноябрь 2012

 

Вам понравился этот пост?

Нажмите на звезду, чтобы оценить!

Средняя оценка 5 / 5. Людей оценило: 1

Никто пока не оценил этот пост! Будьте первым, кто сделает это.

Смотрите также

Что мы отмечаем 92 года

Олег ШИРОКОВ

Взвейтесь, «Соколы», орлами!

Ольга ФОМИНА

Русский кот и немецкий солдат

Игорь НОСКОВ

8 комментариев

Аватар
ванька-публицист 02.04.2013 в 14:19

ЭТО МОЖНО ПРОЧЕСТЬ!

Конечно,я эксперт слишком строгий и сужу на высшем уровне мышления,предъявляя к аналитикам самые высокие требования,но…этот автор меня не раздражил на протяжении всего чтения его статьи и не вызвал резкого отторжения его наблюдениям.
Читать можно!

Неплохо и объективно подобраны факты,да и выводы сделаны не ущемляющего достоинства России.
Приемлемо!

Интересен взгляд другой стороны, а значит и приличной части турецкой элиты.
Умеренность во взглядах и в выводах явно идет им на пользу.
нет прежнего и привычного нам,азиатского фанатизма.
это делает нынешних турок похожими на китайцев…
Ухо с ними надо держать востро!

Гаврилева угадала с автором.
Одобряю.
Пожалуй,из всех докладов,представленных нашему вниманию Гаврилевой с этой конференции.этот будет самым достойным.

Действительно ПРОФЕССОР!
Видимо…турецкий еврей…
Лицо круглое,волосы седые,скулы не очерчены выпукло,взгляд вменяемый.
Точно еврей!
На младо турка уже не катит,но и на ново троцкиста тоже не похож,мыслит адекватно.
Читаешь без напряжения и раздражения.

Но хитер.как бес!
Россия должна… и то и это.
Бояться не должна.
Гы-гы!

Собственно,ничего нового и оригинального!
Я такой доклад,при наличии соответствующих данных и при его зарплате,а также при наличии соответствующего настроения…забабахаю как два пальца об…

Остап Бендер такие доклады делал во всех городах ниже Васюков!
Нам это раз плюнуть.

p/s: Рекомендую,начав с первого абзаца ,пропустить середину.
Ага!

Ответить
Аватар
Дед Олег 02.04.2013 в 22:04

Почитаешь, прям — мед!
Однако, как мне представляется, недаром именно Турция стала активным участником перезахоронений двух бывших гитлеровских прихвостней — Эдиге Шинкевича (Кырымала, одного из основателей т.н. "татарских мусульманских комитетов", сотрудничающих с Гестапо) и Дженгиза Дагджи (писателя-дезертира, военнослужащего Туркестанского легиона СС).
Турция-СС-татары-Крым…
Какая то неискренняя цепочка получается! И, даже — зловещая!
Словом, реваншизм Турции — это и есть ее основная проблема. А все остальное от автора — лишь пустые слова. Ну, типа, аналитика…

Ответить
Аватар
Прохожий 03.04.2013 в 00:38

Дед Олег!
Я уже давно вижу что тебе лично и твоим нукерам,казакам татары мешают "осваивать" Крым.Я применил слово "осваивать" умышелнно,т.к.вы как как пираты,но не как первопроходцы действуете.Пока что без применения оружия,но судя по высказываниям на новороссе и здесь в гостевой,готовы к этому.Только получите приказ ,сразу начнёте вырезать нас.
Не бойся,Турция не будет помехой.Москва поддержит,а Киев предаст,сделав вид что ничего не происходит.Таракчи Нежат и его коллеги будут возмущаться со своих кафедр,но не более того. Эдиге Шинкевич и Дженгиза Дагджи мертвы,а мёртвые как известно,сраму не имут.Это будет один из предлогов к тотальной резне.Ещё будут предлоги такие:меджлис,т.н.предательство во время ВОВ,нежелание видеть наших представителей в органах власти,и вообще,что в Крыму делать нерусям?Элементарная зависть,у татар есть свой АТР,есть программа на ГТРК,есть свои печатные органы,свои учебные заведения,свои бизнесмены,разжились тут,понимаешь,домов понастроили,а казакам надо плодиться,нужны новые добротные дома,нужна утварь домашняя,автомобили.И вообще,всё что имеет татарин должно быть конфисковано и принадлежать только лишь казакам.Есть уверенность что США не поддержит татар,сами увязли в войнах.Старая Европа тоже,сами не знают куда деваться от притока эмигрантов из Африки и Азии.Турки тоже сдадут,как сдали в 1773 году.Так что действуйте.
Но учтите,что нам терять нечего,у нас кроме Крыма другой Родины нет и не предвидистя.
Лучше бы ты и твои подельники СЕЙЧАС подумали бы о прямых последствиях для себя лично.Нам ведь и на самом деле терять нечего.

Ответить
Аватар
Серёга 03.04.2013 в 08:16

[b]Прохожий[/b], Ваши слова звучат как угроза. А ведь от Родивилова угрозы не исходило. Или вы плохо читаете по-русски?! Проблема в том, что Турция, преследует сугубо свои политические цели, которые не совпадают с нашими. И использование татарского вопроса лишь одна из многих болевых точек. Причем судьба самих татар их волнует не больше, чем судьба индейцев Америки. А вот создать напряжённость в Крыму, за счёт использования фактора нерешенности бытовых проблем крымских татар, за счёт перезахоронения фашистских колаборантов, — это турки с успехом применяют. Чтоб потом выступать в качестве "миротворцев". Ещё один момент: [quote]России следует поддержать желание Украины и кавказских государств присоединиться к ЕС. Более того, России и самой не мешает всерьез задуматься о вступлении в ЕС. [/quote]
Это полный нонсенс. Нельзя одновременно идти в двух разных направлениях. Россия сама по себе является центром силы, в орбиту которого уже входят некоторые государства. И с ЕС, который находится в орбите США ей не по пути. На счёт курдов, так это проблема Турции, вот пусть её сами решают, или договариваются о широкой Автономии. На счёт конвенции Монтрё, так США постоянно пытаются её нарушать, вводя в Черное море свои корабли. И война России с Турцией была среди прочего за обладание проливами, потому что в случае чего Турция могла закрыть проливы силами одной только береговой артиллерии. Это нас не устраивало.

Ответить
Аватар
Прохожему 03.04.2013 в 10:42

Наговорил.
Сам весь в фобиях, а ведь — на других перекидываешь свои страхи и свои невзгоды…
Я лишь упрекнул турка, кстатим, не последнего в Турции человека конгда то (и ща — эксперта) в том, что они дважды за последние 5 лет в Крыму занимались провокациями — организацией захоронения бывших нацистов — Дагджи и Шинкевича. Первый — дезертировал из Красной Армии в Туркестанский легион СС. Второй — создавал здесь, в годы фашистской оккупации, т.н. "Татарский мусульманский комитет" под эгидой Гестапо (сам лично еще был и стукачем, писал доносы, которые сегодня известны). Эти комитеты указывали на семьи коммунистов и партизан (которые затем уничтожались), насильно высылали с полуострова русскую молодежь на каторжные работы в Германию, вербовали карателей в татарские батальоны "Шума", в проводники и "хиви" (помощники) частям фашистов…
Ну, и? По данным упрекам турку (за "заботу" Турции лишь об эсэсовцах), возмутился… "Прохожий". Ну и ну!
И туда же — меня грязью поливать…

Себя, смотрю, вы не замечаете!? С такой завышенной самооценкой (и низкой самокритичностью), действительно, вам будет здесь нелегко!
Но — это ваши проблемы!

Дед Олег

Ответить
Аватар
Прохожий 03.04.2013 в 13:15

Я вырос и родился в той стране,которую мы все вместе потеряли,а грубо говоря просрали.Но,раз уж так получилось,вешаться не будем.Вместо того чтобы находить общий язык,ты и твои "коллеги",постоянно провоцируете нас.Ладно клевали бы меджлис,он сам способен отбиться.Но ведь мы,т.с."простые"татары,вне его и его интересов.Конечно моё высказывание может кому-то показаться слишком грубым и с угрозами.Достали уже.Постоянно слышишь,мы мол,"дети и внуки победителей",тогда получается "нам"всё дозволено.А я,получается сын "предателя",который умер от полученных ран после войны в возрасте38-лет на чужбине.А ведь он тоже воевал защищая СССР.Сколько можно ещё вспоминать про двух давно умерших персонажей?Они были уже мертвы даже до своей физической смерти.Те кто вне Родины,вне Крыма,к тому же принесшие своему же народу горе своими действиями, давно были мертвы.И видимо они прекрасно это понимали.Ещё раз повторяю,мёртвые сраму не имут.Таких людей в любом народе море.Но мы то живём сейчас!Я ведь уже со дня внезапного появления казаков в Крыму в двухтысячном отслеживаю их действия.И действия их лидеров тоже.И Ты Олег в их числе.И вашего,как вы его называете "идеолога" В.Храмова тоже.Ведь ваша агрессивность направлена не просто на меджлис,она направлена против всего народа.Я анализирую и собираю буквально все ваши высказывания,будь то на публике во время митингов,в печати,в интернет порталах,даже в гостевых.И мы прекрасно знаем кому принадлежат эти слова.Казаки уже давно вооружены.Молодёжь натаскивают вести боевые действия в условиях Крыма.В портале новоросс в открытую штампуют статьи с обвинениямми в том что мол татары изнасиловали,татары убили,татары украли,дело дошло до того что даже кухню нашу обвинили в том что она бедна.На деле оказывается что половина обвинений ложь,половина обвинений вроде бы правда,но преступники русские пацаны,воспитывавшиеся в бездетных крымско-татарских семьях.

Ответить
Аватар
Прохожий 03.04.2013 в 13:15

Постоянно Евгений Попов штампует как блины провокационные антитатарские статьи.А в гостевых высказывания не просто ксенофобские,а в большинстве антисемитские.Сейчас ,правда татарская аудитооия ушла оттуда,бесполезно спорить с олигофренами.Мало вам своего ксенофобскогго издания,так и здесь портите атмосферу.
Не дают покоя лавры Милошевича и Караджича?Остановитесь!

Ответить
Аватар
Дед Олег 04.04.2013 в 09:36

Читал, почти со всем соглашался (исходя из потребности в компромисе с сыном Победителя), но вот Милошевича, а особенно Караджича — трогать не надо было!
Особенно когда в Косово сегодня хозяйничает кучка убийц-негодяев…

Все что мною было отмечено — это "двойные стандарты" дяди из Анкары! Лишь это.
Потому — не надо вешать собак (своих) на меня и упрекать в ксенофобии.
Вон, лучше публично осуди, "Прохожий", тех собак-безбожников, которые Концлагерь "Красный" обсидели, крематориий №2 "освежовывают" — Братскую могилу Великой Отечественной, оскверняют пепел от 2500 тысяч крымчан!!!

Осудишь — ты верный и достойный сын Победителя!
Нет — увы и Бог тебе судья…

Ответить

Оставить комментарий