Наверное, так не бывает, чтобы в Крым приехал Константин Затулин — и не дал интервью. Журналисты его любят за резкость высказываний, точность в политических оценках и, простите, внятность изложения. Депутата Государственной Думы России мы встретили в воскресенье — он был почетным гостем Всеукраинского совета российских соотечественников, того самого совета, который таки объявил о своем намерении объединить все русские организации Украины.
Напомним, то воскресенье было аккурат накануне, теперь можно сказать, исторического съезда «Единой России» с его решениями, надолго определяющими судьбу соседнего Украине государства. Не была премьером Украины и Юлия Тимошенко, но все знали, что желаемое кресло она на этот раз уж займет точно…
Вот мы и спросили директора Института стран СНГ:
— Как в нынешних условиях будут развиваться взаимоотношения двух парламентов — России и Украины? И какие связи могут завязаться между премьером Путиным и премьером Тимошенко?
— Что касается качественной политической характеристики почти одновременно избранных парламентов России и Украины… Начнем с того, что Государственная Дума России избрана в сроки, которые были определены Конституцией. Предыдущий состав Государственной Думы, к которому я тоже принадлежу, отработал полный срок. И как вы знаете, по итогам выборов есть твердое конституционное большинство, 315 депутатов, которое принадлежит «Единой России». К тому же мы можем предполагать, что фракция — не очень большая, 38, по-моему, человек — «Справедливая Россия» скорее всего по каким то базовым вопросам будет солидализироваться с «Единой Россией». А может быть, будут возникать и более крупные основы для голосования по тем или иным законопроектам. Конечно, другие фракции являются нашими политическими конкурентами, но при этом есть вопросы, которые безусловно нас объединяют.
Это я говорю о российском парламенте.
Теперь что касается украинского парламента — рассказываю опять же очевидные вещи. Верховная Рада избрана досрочно в результате многомесячного кризиса, поводом к которому стали указы президента Ющенко о переизбрании Верховной Рады. Сегодня, когда выборы прошли, стало тем более ясно, что эти выборы назначались по надуманным поводам и основаниям. Сегодня трудности с формированием правительства заходят в тупик именно потому, что раскол внутри, например, «Нашей Украины» не дает полной возможности реализовать даже собственные, согласованные публично, политические цели. А ведь было принято решение, что участие в формировании коалиции — это было, если вы помните, главным требованием президента — должны были принимать именно фракции, а не отдельные депутаты.
Таким вот образом, подчеркнув дисциплину в депутатском корпусе, абсолютизировав ее и отдав депутатов практически в полное рабство партийным и фракционным лидерам, сегодня, так сказать, из лучших побуждений, завели в тупик политическую ситуацию на Украине.
Это только одно из последствий всего этого экспериментирования с парламентаризмом, который устроил президент. Я не говорю о многих других вещах, об унижении парламента как такового в результате политической инициативы целого ряда оппозиционных на тот момент в парламенте фракций, поддерживающих президента или, скажем, Юлию Владимировну. То, что они сейчас предполагают низвести статус народного депутата Украины до самого низкого уровня, ликвидировав депутатскую неприкосновенность, введя в самых крайних, жестких формах императивный мандат — все это масштабное наступление на парламентаризм как в том числе возможность согласования разнородных интересов избирателей Украины, живущих в разных регионах.
Мы ведь понимаем, что согласительная работа по сохранению единства Украины по определению ведется в парламенте. Президент всегда будет представителем той или иной политической силы; правительство в конечном итоге тоже будет представлять, пусть даже и большинство, но не всю Украину, политически по крайней мере. Поэтому только в парламенте возможно выслушивание разных точек зрения.
И если по парламенту Украины вот таким вот точечным образом отрабатываются один за одним бомбовые удары, это означает, что власть Украины сегодня потеряла вкус к компромиссу и согласию. Власть Украины сегодня вовлечена в попытку оголтелого наступления на позиции своих политических конкурентов.
Безусловно, сегодня в Верховной Раде Украины нет никакого конституционного большинства, ни в каком варианте, за исключением, скажем, объединения всех или объединения, которое редко обсуждается сегодня просто исходя из политической ситуации — объединения «Партии Регионов» и БЮТ, которое обладало бы, наверное, конституционным большинством. Все другие формы объединения не дают конституционного большинства. А уж качество того большинства, которое было достигнуто сегодня, — соглашение БЮТ с «Нашей Украиной» — оставляет желать лучшего, мы все являемся этому свидетелями.
— Вы считаете возможным союз «Партии регионов» и БЮТ? По-моему, у них акульи аппетиты очень разновекторные. Или, наоборот, одновекторные — на одни объекты направленные…
— Вы знаете, в политике нет ничего невозможного, и опыт Украины об этом говорит. Я считал, что невозможно было проведения этих досрочных выборов, исходя абсолютно из всех моих и правовых, и политических анализов. А они, тем не менее, стали возможны в результате того, что «Партия регионов» сама взяла и добровольно устроила себе обрезание. Ну что ж я могу сделать, если на тот момент возобладали, на мой взгляд, экзотические сценарии у «Партии регионов», которая сама свою судьбу отдала в чужие руки!
— А будущее вообще у этого состава Рады есть? То есть, через какое время (у нас даже «голосовалка» стояла на сайте) пройдут следующие выборы?
— Ну во-первых, сегодня есть норма, которая вроде бы должна уважаться — о том, что по истечении года этот состав Верховной Рады не может быть распущен.
— Но после третьего тура президентских выборов у нас ведь все возможно!
— …Это будет зависеть от инициативы президента. Если он проявит такую инициативу, он как бы еще ниже, ниже плинтуса, опустит свой собственный рейтинг. Давайте объективно оценим результаты досрочных выборов, прошедших в сентябре. Ясно, что «Партия регионов», хотя она и подтвердила уровень своей поддержки, политически проиграла — потому что она должна была не просто подтвердить, а оглушительным образом выиграть в этих выборах. А она не смогла этого сделать — из-за путаницы не только в стратегии, но и в тактике избирательной кампании.
Да, ущерб ей был таким образом нанесен. Если это было целью досрочных выборов — то частично эта цель достигнута. А с другой стороны, Ющенко был прежде всего сильно заинтересован помогать самому себе. Но помог ли он самому себе, проведя эти досрочные выборы? Он превратился фактически в маргинала!
— Парламента нет более полугода — кто страной правил? Может, он уже диктатором стал?
— Так это же пиррова победа! Я эту тему тоже знаю: от недостатка других тем некоторые украинские политологи, которые хотят находить хорошее зерно в самой плохой ситуации, говорят: ну вот, посмотрите, он каждое свое поражение оборачивает в свои победы; вот он проиграл в 2006 году, отыгрался в 2007-м…
Если он так будет и дальше «отыгрываться», то я оплакиваю судьбу Украины, потому что она развалится от такого рода побед. Когда унижены все институты власти; когда сам себя унизил президент своим отношением к Конституции; когда сегодня он выглядит, извините, посмешищем, в том числе для своих собственных союзников, не контролирует свою собственную фракцию — в ней осталось 7-8 человек, которые готовы идти на поводу у президента. А президент продолжает вести себя, как если бы он находился не во главе Украины, а во главе партизанского отряда, который действует на Украине в условиях подполья.
— Нужно ли вообще межпарламентское сотрудничество в свете всего того, что вы сказали?
— У нас есть…
— Я имею в виду не официальные структуры…
— Но начну я с официальных структур.
Так вот … У нас, у отдельных политиков и партий есть диалог с политическими силами Украины. Нет недостатка в России в приездах тех или иных политиков с Украины. У нас с 2005 года официально действуют соглашение о сотрудничестве и взаимных контактах между «Единой Россией» и «Партией регионов». Но это не значит, что в Россию не приезжают представители Компартии; приезжают представители «Блока Литвина»; представители БЮТ достаточно активно ищут взаимопонимания с российской стороной.
И безусловно президент Украины использует межгосударственные каналы, которые в его ведении и в его распоряжении находятся, — прежде всего Министерство иностранных дел, для того, чтобы вступать в какие-либо контакты с Россией. Только с партией «Наша Украина», по-моему, за исключением самых оголтелых наших либерал-демократов, никто в России особо не сотрудничает. И этим, кстати говоря, она и отличается от БЮТ, поскольку БЮТ не выглядит такой зашоренной и идеологизированной, как «Наша Украина».
Но если говорить конкретно о парламенте, то у нас есть комиссия, она существует уже в течение, наверное, 7-8 лет. Комиссия межпарламентская — по сотрудничеству Верховной Рады Украины с Федеральным собранием Российской Федерации. В этой комиссии по 20 депутатов от двух сторон; точнее, десять членов Совета Федерации России и десять депутатов Государственной Думы, а от Украины — 20 депутатов Верховной Рады, поскольку парламент однопалатный.
Я член этой комиссии в ее прежнем составе, и мы вновь будем обновлять комиссию в связи с тем, что прошли выборы. Она не исчезнет — но она с 2004 года, после «оранжевой революции», работала крайне неэффективно, особенно за весь прошлый год. А ведь она должна собираться, по регламенту, как минимум два раза в год. Однако она не то что не выбрала повестку, ей заранее определенную, но даже не провела положенных заседаний.
Что касается перспективы, я смотрю на нее, эту перспективу, без особого оптимизма, потому что дело не только в том, что сегодня новый состав парламента по определению является более конфликтным, чем прежний, нет устойчивого большинства. Но и потому что этот парламент работает непосредственно перед президентскими выборами. Эти разные интересы будут разделять, а не объединять в парламенте политические силы.
Принципиально даже возможность политических коалиций здесь будет очень затруднена, и если, как я полагаю, Юлия Владимировна также будет выдвигаться кандидатом в президенты, ясно, что на этой почве у нее не будет безоблачных отношений с президентом Украины.
На первых порах она ведет себя достаточно осторожно в отношении с президентом. Президент, так сказать, капризничает, и одной рукой помогает, а другой разрушает сегодняшнюю бело-оранжевую коалицию в Верховной Раде. Но это все еще, по мере приближения президентских выборов, может смениться гораздо откровенной конкуренцией. Поэтому я на самом деле не оптимистичен в том, что касается вопросов российско-украинских отношений в течение 2008 года. Мне кажется, здесь надо прилагать очень большие усилия для этого.
— Может, институт премьер-министров наладит эти взаимоотношения?
— А что касается премьеров, я уверен, что, если Тимошенко будет премьером, если Путин даст согласие на то, чтобы стать премьером, безусловно, многие вопросы российско-украинских отношений вновь вернутся на правительственный уровень. Как это было до 2005 года. При том, что у нас в правительстве, это не большой секрет, именно Дмитрий Анатольевич Медведев неформально курировал вопрос о взаимоотношениях с Украиной — не только как один из руководителей правительства, но и представитель совета директоров «Газпрома».
— Украинский интернет, уже говорит о том, что как только, дескать, Медведев станет президентом России — и взаимоотношения двух стран будут более жесткие.
— То, что говорит украинский интернет, базируется на моем собственном заявлении, сделанном в ходе видео-моста в РИА «Новости» в минувшую пятницу. Я сказал буквально следующее: это хорошая новость для российско-украинских отношений и для всех желающих, чтобы все отношения соответствовали хотя бы тому договору о дружбе, сотрудничестве и партнерстве, десятилетие которого мы отмечали в этом году. Но это новость плохая для тех, кто хотел бы нас использовать, рассказывая нам о своей любви и дружбе, в то же самое время делая нечто противоположное.
Сегодня я в этом портрете вижу президента Украины, ныне действующего, который призывает не критиковать Россию за повышение цены на газ, и это кого-то может сбить с толку, — но он при этом он гораздо больше усилий прилагает к тому, чтобы переписать нашу общую историю, назвать Шухевича героем Украины, добиться всеми средствами, абсолютно, на мой взгляд, немотивированного отношения к голоду 30-х годов как к геноциду исключительно украинского народа и требует от нас каких-то подтверждений этому.
Для Дмитрия Медведева как для человека, который хорошо представляет себе не только общие проблемы российско-украинских отношений, но и конкретную их реализацию, особых секретов нет. И он будет вполне компетентным экспертом в этих вопросах и дальше.
Вот поэтому и те сайты, которые считают, что ничего Украина с Медведевым не выиграет, и т.д. и т.д., они просто выдают, прямо по Фрейду, свою собственную мотивацию. Поскольку они сами вообще многое делают для того, чтобы обострить российско-украинские взаимоотношения. И им, конечно, не нравится, когда во главе России встанет человек, который понимает цену словам и делам.
4 комментария
все-таки не вам бы с вашей "суверенной демократией" и назначенным наследником критиковать выборы на Украине. Наша странв тем и интересна, что непредсказуема и живет не нефтью.
Не будет на Украине порядка и стабильности до тех пор,пока такие вот негодяи-украинофобы как Затулин не перестанут создавать искуственные кризисы и разные прочие сложности(которые отдельные журналисты радостно повизгивая будут доносить до читателей вместе со своими комментариями)!
Мыкола, ну опять ты духовно надрываешься. Кризисом (естественным) для планеты Земля является жизнь на ней вот этого самого человечества, к которому мы принадлежим. А самые видные из человечества (их журналисты такими нарекли) сволочи еще те. Ты их, Мыкола, с одной славянской стороны видишь. А на другой, то же славянской, — ничуть не лучшие кадры — Бандера, Хмара и т.д. Могу с грузинской стороны назвать — Сталин, Берия и т.д. Могу с еврейской стороны назвать вурдалаков — Лайба Бронштейн, Яшка Свердлов (палач казачества). Хватит? Мыкола, смотри на мир философски. И помни — стабильность и порядок бывают только на кладбище. Там у всех его обитателей все параметры по нулям. Идеальная стабильность. А тут — живи и радуйся нашему бардаку.
понимаю,что Медведев не собирается становиться президентом Украины,это опечатка,но,господа,"следите за руками"как говорит частенько мой друг,ато "наши николаи"начнут брызгать слюной и визжать о фобстве,а фактически это проявляется русофобство как со стороны "оранжевых",так и их поверхностно прочитавших материал "николаев-угодников". И для NN -конечно мы живем не нефтью,мы ею греемся чтобы жить,используем в сельском хозяйстве,чтобы пахать,сажать,убирать,в промышленности,чтобы производить,в фармакологии,чтобы лечиться и т.д.А интересность в непредсказуемости это в детективах,кино,дурдоме.