Крымское Эхо
Интервью

Книги пишутся, чтобы Богу было что почитать

Книги пишутся, чтобы Богу было что почитать

Лидия Огурцова (на фото) – крымский поэт и писатель, более всего известный произведениями для детей. С 2002 по 2004 год главный редактор журнала «Алые Паруса». С 2005 года учредитель и главный редактор журнала «Литературный детский мир». Член Международного творческого объединения детских авторов (МТО ДА). Координатор МТО ДА в Республике Крым.

Руководитель Объединения детских писателей СП России в Республике Крым.

Недавно видела в сети  редакторский разбор (по ошибкам, неправильно построенным фразам, тавтологиям и «отсутствию чувства стиля») первой главы великого романа Л.Н. Толстого «Анна Каренина». И там – с точки зрения современного филолога – повтор на повторе, «ляп» на «ляпе», «кошмарный сон редактора». И, тем не менее, это, – знаковое произведение русской литературы. Ибо в нем – значимые для многих смыслы.

Логично задуматься о том, какие смыслы, какие посылы несет творчество Лидии Огурцовой, если несмотря на спорные моменты, без ее произведений не обходится практически ни один сборник не только в Крыму, но и широко за его пределами, ее журналы буквально расхватываются маленькими читателями, а в организованных ею детских и взрослых творческих мероприятиях расцветает счастье.

Лучше всего рассказать об этом сможет интервью.

   Детские книги автора

Что бы ни происходило на земле, а люди будут рожать, растить и воспитывать детей. Да вот в нынешнее время все чаще родители отходят от воспитания посредством книги – предпочитают интерактивные средства. На ваш взгляд, изменилась ли степень востребованности детской книги за последнее десятилетие?

– Во все времена будут нужны детские писатели – дети не кончатся никогда. И детская книга будет всегда. Другой вопрос, какой она будет? Электронной, аудиокнигой или бумажной. Безусловно, использование сказок в обучающих, интерактивных программах помогает родителям. Но и традиционная бумажная книга необходима. Чтение малышу – это совместная деятельность взрослого и ребёнка. В этом процессе их объединяет любовь, душевное тепло, взаимопонимание, сопереживание, сотворчество. Дав ребёнку мобильный телефон, айпад, ноутбук, мы освобождаем для себя время, но теряем с малышом душевный контакт. В мире есть информация, которая передаётся только из уст в уста, от учителя ученику, от родителя – ребёнку. Ценность этой информации – в эмоциональном, духовном опыте, который невозможно передать ни одним  из современных источников коммуникации.

 Как сейчас издаются крымские детские писатели? Имеются ли какие-то поддерживающие их государственные программы или гранты?

– В Крыму нет крупных издательств, поэтому большинство авторов издают книги за свой счёт. В России есть издательства, работающие с детскими авторами. Существуют конкурсы и семинары для молодых писателей, пишущих для детей. 

Из перспективных – это «Новая детская книга». Конкурс проводится ежегодно издательством «Росмэн». По итогам конкурса издательство публикует понравившиеся тексты. Кстати, в этом году в финале конкурса талантливый писатель из Симферополя Алека Вольских с книгой «Мироискатели».

Конкурс «Книгуру» проходит ежегодно при поддержке роспечати. Короткий список выбирает совет экспертов, а лауреатов – открытое подростковое жюри. Принимаются художественные, художественно-познавательные и научно-познавательные тексты. 

 Для Премии им. В.П. Крапивинарукописи отбирает литературный совет, состоящий из писателей, критиков, библиотекарей. Принимаются произведения для детей и подростков, как уже изданные в виде книг, опубликованные в прессе, так и не изданные, в прозе, объемом не менее 1,5 авторских листов, в том числе сборники сказок и рассказов.

Конкурс им. С. В. Михалкова  учрежден российским фондом культуры и советом по детской книге России, проводится раз в два года. Принимаются ранее не публиковавшиеся произведения для детей 12-17 лет в стихах или прозе объемом от 4 до 10 авторских листов. Тексты финалистов публикует издательство «Детская литература».  Дважды лауреатом этого конкурса становилась писательница из Севастополя Татьяна Корниенко.

Конкурс «Короткое детское произведение» проводится два раза в год издательством «Настя и Никита». Принимаются художественные и познавательные тексты для детей от 6 до 12 лет объемом 15000-25000 знаков с пробелами. По итогам конкурса издательство публикует понравившиеся тексты.

Классики детской литературы известны многим из нас. До сих пор нередко родители воспитывают детей на стихах и сказках 50-и, а то и 100-летней давности. Почему они не теряют актуальности? Что значит стать классиком в детской литературе?

– Помнится,  Платон сказал: «Поэт, если только он хочет быть настоящим поэтом, должен творить мифы, а не рассуждения». Думаю, произведения классиков актуальны, потому что, во-первых  – талантливы. Во-вторых, отражают абсолютные человеческие  ценности: доброту, любовь, справедливость, порядочность.

Подчас накатывают сомнения. Должна ли детская литература обучать ребёнка? Передавать веками накопленные знания и опыт предыдущих поколений? Должна ли воспитывать сострадание, сочувствие, сопереживание? Развивать эмоции, эстетическое чувство, логику? Или её удел просто развлекать, забавлять, уводить от реальности в фантастические, придуманные автором миры?

Мир взрослого более структурирован. Мир ребёнка безграничен. Он включает в себя: папу, маму, кошку, одуванчик, божью коровку…Каждый новый день открывает малышу новые чудеса, которые становятся частью его самого. Этот удивительный эффект слияния с окружающим миром присущ только детям. Взрослый человек может ощутить аналогичное состояние, погрузившись в медитацию и расширив границы своего восприятия до бесконечности. Дети требуют постоянного общения, разговора. С рождения  мы окружаем ребёнка считалками, песенками. Под рифму он играет (сорока-ворона), кушает (ехали медведи), засыпает (спи, младенец, сладко-сладко)

Конечно, детская поэзия – это и игра, и воспитание сострадания, и  эстетическое воспитание.

А сколько можно придумать для ребёнка игр со стихом! Можно вместе сочинить стихотворение, продолжить строку, подобрать рифму, ассоциацию. Всё это развивает мышление ребёнка. Безусловно, книга для него – окно в большой мир.  А стать классиком в детской литературе просто – нужно быть очень талантливым. Как говорит Дмитрий Быков, «вся великая литература пишется, чтобы Богу было что почитать». 

Назовите ваших любимых авторов, на которых, вы, возможно, ориентируетесь, в России и в Крыму.

– Кто мне нравится из крымских детских авторов? Владимир Орлов. Он просто гений. Татьяна  Корниенко. У неё чудесная проза. Покорили её повести: «Недотрога» и «ESPRESSIVO». Нравится наша землячка, теперь уже москвичка: Татьяна  Шипошина. У Татьяны вышла очень интересная повесть для подростков в издательстве «Детская Литература». Она называется «Ангелы своих не бросают». О байкере и маленьком мальчике. Татьяна рассказывала, что когда её писала, то общалась с байкерами, даже на байке ездила. Несколько лет назад покорил  московский писатель Дмитрий Емец. У Дмитрия замечательная фантастика. Недавно слушала его аудиокнигу «Мефодий Буслаев». Часто читаю стихи членов МТО ДА:  Юлии Симбирской, Натальи Ивановой, Елены Степановой, Леонида Брайловского, Елены Овсянниковой, Марины Тараненко, Риммы Алдониной. Нравятся стихи Виктора Лунина, Михаила Яснова, Андрея Усачева. Очень нравится и проза, и стихи Сергея Махотина. Рада, что лично знакома с авторами. И могу порекомендовать их детям и их родителям.

Не могу не отметить в крымской литературе немалый пласт вторичности. К примеру, сюжет о предметах домашнего обихода, спорящих, кто из них важнее, ввел в литературу Андерсен. Разрабатывал эту тему и Маршак – кто у него только не соперничал: и овощи в корзине, и деревья в саду… Лесные звери, выясняющие, чей хвост лучше, – это В. Бианки. Но наши писатели с упорством не вылезают из таких сказок, повторяясь просто откровенно, даже не пытаясь внести что-то новое.

– Иногда мне кажется, что всё самое лучшее уже давно написано. Пушкиным, Андерсеном, Маршаком, Заходером, Чуковским… Почему авторы повторяются? Потому, что рождаются другие дети, и эти дети каждый вечер просят почитать новую сказку. Дети не закончатся никогда, как не закончится и ретрансляция устоявшихся сказочных сюжетов.

Вы не задумывались, почему существуют поэтические конкурсы на заданную тему? Даётся первая строка: «Весь этот мир – как на ладони» (С. Маршак)  –  и сотни, тысячи авторов соревнуются в поэтическом мастерстве на сайте ПОЭЗИЯ. РУ. Завоёвывают места, получают награды. И что им делать с написанными стихотворениями? Забыть? А уж детских-то конкурсов сколько! «Стихи о зиме», «Стихи про облака», «Стихи про лягушек», «Стихи о море», «Стихи о школе» и т.д.  Создавая произведение на заданную тему, каждый автор привносит что-то своё: эмоцию, мудрость, юмор.

Фея для маленькой принцессы

Ремейк существует не только в музыке и киноискусстве. Маленькая сербская сказка «Почему у месяца нет платья» в стихах  Маршака наполнилась новым содержанием. Так же, как и «Сказка о рыбаке и рыбке» А.С. Пушкина. Обычно считают, что сказки Александру Сергеевичу рассказывала Арина Родионовна. Но есть мнение, что содержание сказки о золотой рыбке сообщил Пушкину Даль. Однако исследователи пушкинского творчества считают, что она всецело примыкает к традиции западноевропейской. Ближе всего она к сказке из сборника братьев Гримм. Хотя, есть и отличия – по-разному именуются рыбки: у Пушкина – золотая рыбка, у Гриммов – камбала. А самым главным отличием является желание Гриммовской старухи стать Римским Папой и требование божественной власти. Но ведь в черновиках Александра Сергеевича – о том же. В первой рукописной редакции сказки у Пушкина старуха сидела на Вавилонской башне, а на ней была папская тиара. Обратимся к черновикам, которые хранятся в  Государственной Публичной библиотеке им. Ленина в Москве:

Говорит  старику старуха:
Не  хочу <быть вольною царицей>
А <хочу быть римскою папой>
Старик  не осмелился  перечить…

Воротился  старик  к  старухе.
Перед  ним  монастырь латинский,
На  стенах  [латинские]  монахи
Поют  латынскую  обедню.

Перед  ним  вавилонская  башня.
На  самой  верхней  на  макушке
Сидит  его  старая  старуха,
На  старухе  сарочинская  шапка,
На  шапке  венец  латынский…

(Бонди С.М. Новые страницы Пушкина.  Сайт Фундаментальной Электронной Библиотеки)

Но гением Пушкина «Сказка о рыбаке и рыбке» настолько выдержана в стиле русской сказки, что никому  не приходит в голову мысль о возможности воздействия  на замысел поэта какого-либо иностранного источника.

Как приходят детские стихи? Какова их Муза? Она сама ребенок: нужно почувствовать себя ребенком, войти в его тело, окунуться в его жизнь, вернуться в детство? Или достаточно смотреть на детей со стороны – взглядом взрослого: родителя, учителя?

– Я не возвращаюсь в детство, когда пишу, и не смотрю со стороны. Иногда дети, с которыми встречаюсь, подсказывают сюжет стихотворения, сказки. Часто строки приходят сами, порой их много, нужно успеть записать, не успела – забываю. Это происходит где угодно, даже в транспорте. Бывает, просыпаюсь ночью и, не зажигая света, пишу, утром смотрю – ничего не могу разобрать: одна строка наползает на другую. На столе у компьютера полно бумаг, бумажечек, салфеточек с недописанными строками стихотворений, блокнотов с фрагментами прозы. Иосиф Бродский говорил, что слово управляет поэтом. И в этом я с ним полностью согласна.

Сложно быть писателем и психологом одновременно. Иногда это полезно для творчества, но ведь иногда наложения бывают столь сильными, что сказка превращается в откровенный тренинг или даже научную монографию…

– Сказка, написанная для тренинга,  будет лишь сказкой для тренинга. У неё свои задачи – и структура написания другая. В психологии есть понятие диагностической сказки, терапевтической, коррекционной. Безусловно, отдельные мои сказки можно использовать в тренингах. Упрощённые варианты некоторых из них вошли в книги доктора психологии Анжелики Лучинкиной, в учебное пособие «Игровые технологии» Екатерины Милютиной (Киев).

Наталья Жукова, кандидат филологичес­ких наук, психолог, во вступительной статье к моей книге «Трудно ли быть ребёнком?», пишет: «…существует целый пласт детской художественной литературы, обладающей не менее ценным значением, чем воспитательное, – психотерапевтическим. К такой литературе можно отнести книги, в которых отражены не просто сцены из детской жизни с назидательным смыслом (драться, злиться, жадничать, обманывать и т.д. и т.п. – плохо!), а книги, в которых авторам удается создать глубоко психологичные детские образы, душевные переживания, внутренние конфликты. Согласитесь, это не просто. Нужно обладать способностью прочувствовать то, что чувствует ребенок. Это становится возможным только при усло­вии, если взрослый сохранил в себе чувство любви к тому ребен­ку, которым был он сам».

Действительно, психотерапевтический эффект от по­добных книг основывается на том, что маленький читатель узна­ёт в книгах себя, свои невзгоды, беды, страхи, желания. Он получает подтверждение, что есть и другие дети, которые бывают злы, раздражены, непос­лушны, беспомощны. И их так же не понимают взрослые. Читая такие книги, дети находят в них толкование этих проблем. Они учатся лучше понимать себя, а значит, и других. «… Через детскую книгу они получают подтверждение того, что в этом мире есть хотя бы один взрослый, который понимает их – это автор».

Современные психологи объявили стихи «дедушки Корнея» и еще некоторых классиков, а также немалое число прежних мультиков вредными для детской психики  из-за «шизоидности» мышления и некоторой «чересчур жёсткости». Современный ребенок вырастет «здоровеньким» и «защищённым», но будет ли он смелой и развитой личностью?

–Достойный вопрос для серьёзного анализа.  Надеюсь, психологи, объявившие стихи классиков вредными, преувеличивают. По моему мнению, современные  авторы переходят в разряд классиков, потому что они одарены, поцелованы Богом. Встречая талантливого автора, я получаю огромное удовольствие от его творчества. Радуюсь хорошему тексту, как ребёнок радуется новой игрушке.  «Мне спокойно писать, зная, что где-то рядом пишет Толстой», – говорил Чехов.  А мне приятно осознавать, что где-то рядом пишет Дмитрий Емец, Сергей Махотин, Татьяна Корниенко.

Считается, что услышанные в детстве сказки участвуют в создании матриц сознания. От того, какие сказки слушают дети в раннем возрасте, зависит формирование внутренней картины мира. Любая история, сказочная или нет, может стать фрагментом жизненного сценария человека. Сценарий – это непрерывно действующая программа, которая возникает в раннем детстве под влиянием родителей и определяет поведение человека в решающие моменты его жизни. Психолог Эрик Берн говорил о жизненных сценариях Победителей и Неудачников. Победитель – это человек, который решил достичь в своей жизни цели и добился своего. От Неудачника его отличает то, что он знает, что будет делать, если у него ничего не получится. Своими сказками мне хотелось бы воспитать поколение победителей.

   – Иногда, читая детских писателей, думаешь: а вкладывал ли он в произведение вообще хоть что-то? Ведь он просто резвился! И именно такие стихи дети любят больше всего – безо всяких сознательно поставленных задач.

– Я тоже люблю резвиться. Когда пишу, не думаю ни о каких программах и задачах. Строки складываются сами. У одного и того же автора бывают разные стихи. И это – правильно! Меня восхищает сочетание выдумки, остроумия и доброты. У Михаила Яснова есть стихотворение, за которое его когда-то ругали. Но оно очень нравится детям:

– Ну-ка, мясо, в мясорубку!

Ну-ка, мясо, в мясорубку!

Ну-ка мясо в мясорубку

Шагом… марш!

– Стой! Кто идёт?

– Фарш!

А вот совсем другое стихотворение Яснова – «Крылатое деревце», тоже любимое детьми. В котором есть и мудрость, и душевная боль и, как мне кажется, сознательно поставленная задача:

Я мёртвую птицу
Нашёл под кустом –
Сначала прикрыл её
Палым листом,
А после
Подумал немножко:
Вдруг съест её
Чья-нибудь кошка?
Глубокую ямку
Я вырыл тогда –
Удобную,
Мягкую,
Вроде гнезда, –
И холмик
Насыпал ладошкой,
И снова
Подумал немножко.
А вдруг,
Я подумал,
На будущий год,
Как зёрнышко,
Птица моя прорастёт,
Проклюнется,
Солнце увидит –
Крылатое деревце
Выйдет?
Тогда я полил
Этот холмик водой
И палку воткнул у куста,
Чтоб весной
Найти это место,
Не сбиться…
Проклюнься, пожалуйста,
Птица!

Допустимо ли в детской литературе внедрение религиозных, политических, идеологических программ? Здесь не имеется в виду патриотическое и духовное воспитание – речь идет о другом: о жестких формах воздействия на психику, призванных сформировать определенный тип людей, – то, что называют «зомбированием». Опять же, где грань полезного и вредоносного?

Родители на то и родители, чтобы следить за информацией, которая попадает к ребёнку. Не станет же мама кормить малыша испорченными продуктами? Тогда зачем давать в руки ребёнку заведомо опасную литературу? Духовное воспитание необходимо для сохранения рода человеческого. Патриотическая тема – самое сложное в детской поэзии. Воспитание гордости за свой народ, страну – требует от поэта большой душевной мудрости.

Принадлежность к группе – одна из ведущих потребностей человека. Она актуализируется в подростковом возрасте, когда ребёнок предпочитает группу индивидуальному руководству. Какую группу выберет подросток? Какие ценности примет за основу будущей деятельности?  

С детским ансамблем «Аэлита»

Сегодня психологи бьют тревогу: у не читающих  детей формируется клиповое мышление. То есть, понятийное мышление меняется на мышление стереотипами –  основанное на интуиции и ощущениях. Ребёнок перестает мыслить глубоко и критично, зато начинает думать быстро. Ему становится легче воспринимать и «переваривать» потоки информации на уровне эмоционального образа, клипа. Когда ребёнок спрашивает маму: «Почему?» – он обучается осмысливать окружающую реальность с помощью слов и понятий. Но родители перестали отвечать, перестали читать детям книги, перестали с детьми разговаривать, усадив к компьютерам и экранам телевизоров. И как результат – дети не могут изложить свои мысли, становятся  легко программируемы. Бояться нужно не книг, а скорее, их отсутствия.

Насколько важна в детской поэзии форма: ритм, рифма, оригинальная строфика?

– Маршак завещал поэтам «держать строй». «Поэтическое слово не одиноко, –  писал он, –  это слово в строю». Безусловно, богатая, полнозвучная  рифма лучше бедной, новая лучше старой…. Но «можно ли говорить о каком-то абсолютном и неизменном качестве рифмы независимо от места, времени и цели её применения?» –  спрашивал Самуил Яковлевич безапелляционных рецензентов.

 Слабая рифма – чаще всего ближайший ассоциативный ряд. Поэт не хочет думать дальше, берёт первое, что рядом лежит. Так поступают начинающие писать дети. Образ, созданный автором, следует сделать близким и понятным ребёнку. Стихи как музыка: если мелодия запоминается с первого раза – это хорошая мелодия. Если стихи льются, как ручеёк,  вьются, как тропинка в лесу, – это хорошая поэзия. Детские стихи должны быть добрыми, искренними.И, конечно же, то, что мы читаем своим детям – должно нравиться и нам. Пушкин написал 7 сказок. Это детские сказки? Мы их читаем детям, каждый раз находя там что-то новое и для себя.

У вас уже вышло немало книг. Вот передо мной новые: «Добрые сказки», «Подари улыбку мне». Ощутили ли вы свою востребованность в детской литературе России?

– Появились публикации не только в России, но и в Белоруссии, Германии. Мои сказки и рассказы для детей опубликованы в сборниках серии «Библиотека современной прозы», стихи – в коллективных сборниках Международного творческого объединения детских авторов. В начале этого года московским издательством переиздана книга «Про манную кашу и девочку Наташу».  Второй год с увлечением  работаю в жюри самого масштабного российского проекта по популяризации чтения среди детей «Живая классика», проходящего у нас в «Артеке». Есть и награды, и победы на конкурсах (медаль Года Литературы, конкурсы «Русский Stil-2016», «Герои великой победы -2016»). Всегда считала: главное не награды, а та радость, которую ты приносишь людям своим творчеством. Ведь мы уходим – а мудрое слово остаётся…

Ваши пожелания ребятам и их родителям?

– В детстве ребёнок должен всё попробовать: танцы, пение рисование, чтобы выбрать то, к чему он наиболее способен. Сейчас у детей масса соблазнов. Поэтому книга должна стать доступна ребёнку. Хочется пожелать и ребятам, и родителям любить книгу. Книга учит нас думать. Будущее – за думающими, творческими людьми.

Вам понравился этот пост?

Нажмите на звезду, чтобы оценить!

Средняя оценка 0 / 5. Людей оценило: 0

Никто пока не оценил этот пост! Будьте первым, кто сделает это.

Смотрите также

Адмирал Александр Витко: Мы уверены в своих силах

.

Впечатления француза от поездки в Донбасс

.

Они хорошие психологи